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【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]

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【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
81 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:02:10 ID:z1EFoC6m
>>66

反対。

と言うか、国民国家の理念とは相容れない問題ですよ。

>>67

ですから、そもそも「国家」って何って所から勉強しなさい。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
91 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:03:41 ID:z1EFoC6m
>>75

何故「人種」が出てくるのです？

国民たる用件は、国籍を持っているかどうかであって、人種など関係ないでしょう？
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
112 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:08:21 ID:z1EFoC6m
>>96

そういう学説もありますね。

ですが、「参政権」が国家というものに連動している以上、また権利だけではなく義務の一面も備えている以上、これは仕方の無いことですね。
そもそもその義務を果たしていない人を、その統治機構は人命や財産などの保全は行うべきかも知れませんが、統治機構の意思決定を行う資格はないはずです。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
133 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:10:33 ID:z1EFoC6m
>>110

いかに永住と言っても、法的には他国へ逃げ出す可能性が考えられるわけですが？
帰化という手続きを取って、義務と責任を果たす意思表示はどうしても必要です。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
152 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:12:25 ID:z1EFoC6m
>>128

ですから、現在の国民国家乱立の状況では、まず止めておいた方がよい代物です。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
159 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:13:38 ID:z1EFoC6m
>>154

帰化すればよい。
ただそれだけのこと。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
181 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:16:03 ID:z1EFoC6m
>>168

いわゆる地方分権とセットで考えると、背筋に寒いものが走りますね。


あと、朝鮮新報ごときをソースとして持ち出す某浪人生はおさわり禁止でお願いします。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
186 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:17:00 ID:z1EFoC6m
で、ID:F2D6rqfp はどこへ消えた？
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
205 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:19:31 ID:z1EFoC6m
>>188

そもそも、労働者は不足していない。
将来だって、定年制の緩和や、年金問題の解決さえ見られれば、老年者を労働人口に組み込む事だって出来る。

貴方の言っていることは予想に過ぎないかも知れない。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
224 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:23:57 ID:z1EFoC6m
頭上に湧いていたか。

>>209

地方参政権が実害が少ないと言えるには、相当な中央集権国家であることが大前提。
知事や行政職は中央任命か派遣、地方予算は基本的に国庫から、勿論地方独自の条例などもってのほか。

最低これくらいではないと、安心も出来ない。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
238 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:25:48 ID:z1EFoC6m
>>221

そもそも法的に国民の義務を果たすことを想定されない外国人に、参政権を与える必要がない。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
251 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:27:24 ID:z1EFoC6m
>>245

良いからもう寝なされ。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
267 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:30:14 ID:z1EFoC6m
>>249

そもそも今は憲法とは関係なく、国民国家のそもそもの概念として語っているんじゃなかったっけ？


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/02/24(日) 00:04:50 ID:F2D6rqfp
>>69
それは間違いだ。
人が本来備えている自然権、人権を守るための手段として、統治機構は存在してるんだ。
だから、参政権のみを区別して考えることなどできないんだよ。

【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
277 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:33:15 ID:z1EFoC6m
>>268

日本の裁判所の場合、一度法律を通さないと、違憲審査ってのが使えないようですので。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
291 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:35:27 ID:z1EFoC6m
>>273

同じ判決理由の中に、矛盾する主張が含まれているのも事実だし、判決そのものは「参政権与えなくても違憲じゃない」以上のものでもない。
学会ではいわゆる許容説が主流と聞きますが、まったくの禁止説側だってけっこうある。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
308 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:39:20 ID:z1EFoC6m
>>289

君はID:sZWPQ6X+と同一人物ですよね？
自分で調べろって言ったはずだが？


まあ教科書的なことを言うつもりもないし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%BD%E5%AE%B6

ここで言う「国民」とは、国籍保有者のことを指します。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
327 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:43:46 ID:z1EFoC6m
>>315

その「与えなくても合憲、与えても合憲」の部分がまさしく傍論。
しかもその直前部分に、違憲と解釈できる部分がある。

要するにいくらでもこじつけ解釈が可能な判決文。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
332 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:45:37 ID:z1EFoC6m
>>329

憲法第八章の解釈に関して、その根拠が曖昧で、なおかつ直前部分と矛盾をきたしているように読めます。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
337 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:45:58 ID:z1EFoC6m
>>331

ど素人。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
349 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:49:11 ID:z1EFoC6m
で、ID:F2D6rqfp はどこ行った？

と書いたら出てくるかな？
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
354 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:50:12 ID:z1EFoC6m
>>350

うさぎウイルス（純粋培養）
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
360 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:51:44 ID:z1EFoC6m
>>351

つ三内丸山
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
387 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 00:56:49 ID:z1EFoC6m
>>371

だからこの際憲法や判例上の言葉遊びはどうでもよろしい。

近代国民国家（あえて国民主権国家と呼びかえるのはどうかと思いますが）において、たとえ地方行政であっても、その国家の意思決定の一部に参画することは認められない。
まずはその大前提から考えなければならないのです。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
411 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:00:35 ID:z1EFoC6m
>>376

いわゆる市民オンブズマンがこの手の問題で動いたという話は寡聞にして知りません。
結局行政が自浄するのを待つしかないというのが何ともｗ
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
425 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:02:17 ID:z1EFoC6m
>>413

所詮最高裁判事の個人的な「意見」に過ぎず、それが最高裁の最終判断とはなっていません。

はい、やり直し。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
440 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:03:41 ID:z1EFoC6m
>>418

いや、>>413を冷静に読んでみ？
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
460 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:06:04 ID:z1EFoC6m
>>431

私は>>60で何を言ったか忘れたのですか？
近代国民国家というものは、その国の国民の幸福を考えるものなのですよ？

貴方はまったく国民国家というものを理解していませんね？
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
467 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:07:15 ID:z1EFoC6m
>>449

最高裁判事の個人的意見と、最高裁の判断は別物です。
お帰りください。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
491 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:10:01 ID:z1EFoC6m
>>462

それを目指すことと、外国人に参政権を与えないことは、何ら矛盾をきたすものではありません。

というか、貴方の考えは、現状における「国家」の概念を大きく逸脱したものです。
はっきり言ってどこぞのアナーキズムテロリストか、宗教団体の理念に近いですね。

要するにお花畑。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
508 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:12:45 ID:z1EFoC6m
>>474

国家体制としての民主主義の「民」とは、国民のことですが何か？

それから憲法改正がどうかしましたか？
現行憲法が外国人地方参政権の付与を前提としているという、いわゆる「要請説」は現在ではほぼ完全に否定されています。

関係のない話をして何が楽しい？
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
528 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:14:47 ID:z1EFoC6m
>>496

それで？
諸国民の幸福を追求する理念は、外国人地方参政権を付与しないことと、何ら矛盾はきたしませんよ？
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
545 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:17:14 ID:z1EFoC6m
>>524

明治憲法の改正？
改正されて現行憲法になったのでしょう？

それと今の話と何の関係がある？
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
558 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:18:46 ID:z1EFoC6m
>>538

日本国を構成するのは日本国民です。
外国人はあくまでお客さん。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
599 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:25:48 ID:z1EFoC6m
>>569

それで？
そもそも外国人は国民で無いので、その少数派にすら含まれないのですが、それもわかっていないのですか？
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
606 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:27:07 ID:z1EFoC6m
>>596

貴方は哲学の講義の前に、まず現実的な外国人の位置づけを勉強しなおすべきでしょう。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
622 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:28:56 ID:z1EFoC6m
>>589
>>605

「裁判所の判断は外国人参政権は違憲では無い」は裁判官の個人的意見であって、裁判所の判断ではない。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
647 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:32:30 ID:z1EFoC6m
>>607

？

誰が納税の話をしているのです？
国家体制を語る場合においての「国民」とは、国籍保有者のことですよ？

それから、納税は国民の義務ですが、だからと言って外国人が納税の義務がないとは限らない。
日本国で生活なり経済活動を営む以上、税はすべからく発生する。

そして、納税と選挙権とは特に関係がないことは今更言うまでもない。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
652 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:33:51 ID:z1EFoC6m
>>632

アンカー削り忘れただけ。

これも全てうさぎのせいですね。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
663 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:35:51 ID:z1EFoC6m
>>628

その駿足を生かしてスレを巡回してくださいね。

>>637

言葉の意味すら理解していない節あり。
過去スレ参照のこと。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
677 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:37:57 ID:z1EFoC6m
>>661

実を言うと直近のアンカーも含めておいた方が良いなあ、っていう出来心だったりｗ
それを誤解されてしまっただけして。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
699 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:41:29 ID:z1EFoC6m
>>670

？？？

義務というか、当該国に居住する時点でインフラ使用料としての住民税が発生し、何か仕事をやれば所得税なり法人税なりが発生する。

そして納税の義務は、選挙権とはバーターでも何でもない。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
710 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:44:24 ID:z1EFoC6m
>>707

もうこんな時間ですか。

寝ましょ。
【読売新聞】外国人参政権、国のあり方を政争の具にする★２[02/23]
735 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 01:48:28 ID:z1EFoC6m
>>723

韓国政府に在日の選挙権を認めさせる上での、最大の懸案になりそうですね。


>>726

貴方方深夜組が来るとおねむの時間です。

ノシ
【日韓】福田首相、韓国大統領をサミットに招待　「過去から目をそらさず、反省すべき点は反省する勇気と英知が大事だ」★２［02/22］
840 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 10:56:03 ID:z1EFoC6m
子供会の行事がどうこう言っていますけど、この手の行事で子供が弾かれるのは、まず間違いなく親の差し金です。
特にお寺や教会の行事への参加の有無で、創価やものみの塔を識別するのですね。

在日の場合はそっち系へのコミュニティへでも作って別行動を取らない限り、子供会へ呼ばれないってことはまずありえないんですけどね。
あったら確実に「差別だ〜」って声が上がるはず。
【日韓】福田首相、韓国大統領をサミットに招待　「過去から目をそらさず、反省すべき点は反省する勇気と英知が大事だ」★２［02/22］
852 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 10:58:31 ID:z1EFoC6m
>>844

生活が苦しくて滞納とかなら、かわいそうだってことで子供だけで呼ばれるはずですが。
どう見ても意図的に参加しなかったとしか思えませんね。
【日韓】福田首相、韓国大統領をサミットに招待　「過去から目をそらさず、反省すべき点は反省する勇気と英知が大事だ」★２［02/22］
873 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 11:03:12 ID:z1EFoC6m
>>867

一部の新興宗教は、例え公共的な行事あっても、敷地が寺社であるってだけで参加を拒否したりしますからね。
こういうのを見て子供は社会勉強していく。
【日韓】福田首相、韓国大統領をサミットに招待　「過去から目をそらさず、反省すべき点は反省する勇気と英知が大事だ」★２［02/22］
884 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 11:05:23 ID:z1EFoC6m
>>872

君の差別体験とやらは、結局のところ身勝手な思い込み、言い換えれば逆恨みも良いところではないかな？
もう一度客観的に、自身のおかれていた状況を整理しなおすことをお勧めする。

君のような態度と硬直した思考では、融和など到底不可能である。
【日韓】福田首相、韓国大統領をサミットに招待　「過去から目をそらさず、反省すべき点は反省する勇気と英知が大事だ」★２［02/22］
913 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 11:13:34 ID:z1EFoC6m
>>898

いや、考えようにっては喜ばしいことかも知れません。
我が国とかの民族が真の友好を築く条件が、ことごとくクリアされるかもしれないのですからｗ

・竹島からの即時撤収とこれまでの不法占拠の謝罪賠償。
・李ラインに関する人的物的被害への謝罪賠償。
・教科書問題靖国問題等の内政干渉に対する反省と謝（ｒｙ
・過去の誤った歴史観に基づいた様々な発言の撤回と謝（ｒｙ
・反日教育の転換とそれに基づく我が国への損害への謝（ｒｙ
【日韓】福田首相、韓国大統領をサミットに招待　「過去から目をそらさず、反省すべき点は反省する勇気と英知が大事だ」★２［02/22］
920 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 11:15:19 ID:z1EFoC6m
私は日韓友好論者です（きっぱり）。

ただし、>>913のような諸条件をクリアすることが絶対必要です。
あとは在日問題。
【韓国】朝鮮通信使・申維翰の日本見聞録『海游録』が、韓国で翻訳出版。男娼などのカルチャーショックを詳述 [02/24]
4 ：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 夢見るドロシー]：2008/02/24(日) 11:50:06 ID:z1EFoC6m
とりあえず言っておきます。

鶏泥棒。
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