- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら[11/13]
947 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 19:37:25 ID:VP+8zEvQ - 韓国では、勝海舟も西郷隆盛も桂小五郎も出てこないから、竜馬が活躍する下地が出来ない。
それに、大国に擦り寄ろうとする朝鮮の国家元首を、陛下や慶喜さんを比べるのも間違ってるしな。
まぁ、韓国では竜馬は世に出れず、変わり者の郷士で一生を全うするな。
・・・というか、明治の元勲を暗殺しておいて今更それを言うか？
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら[11/13]
997 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 19:47:12 ID:VP+8zEvQ - >>971
孫子曰く、負けない戦いは出来るが、必ず勝つ戦いは不可能。
>>978
『漢帝国の再興』自体がおかしいと思うもんなぁ。
早々に協力するように劉備を説き伏せ、さっさと外交手腕で呉を降伏させたほうが正しいんじゃないかとさえ思う。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 19:49:47 ID:VP+8zEvQ - とりあえず、前スレで
『竜馬が居ても人材の無駄で終わる』
って言う結論でてるじゃんね。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 19:52:55 ID:VP+8zEvQ - >>12
両班身分の板垣退助に才谷屋ごと潰されて、阿呆な一地方の郷士で終わってる。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 19:57:05 ID:VP+8zEvQ - >>34
東京ハマーンカーン？
>>36
無駄に騒乱を長引かせて、国家を疲弊させただけだよな。
殺さなくても良い優秀な人材が多く失われた・・・漢帝国の再興というロマンティシズムで。
劉備に曹操への帰順を説き、外交手腕で呉を降伏させるべきだったよな。
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95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:04:31 ID:VP+8zEvQ - >>47
木を切りすぎれば山が死ぬ・・・その因果関係ぐらい、日本でも狩猟採集時期があったから心得ている。
国土が広大で、森林伐採しても平気だと思って４０００年自然破壊してきた宗主国とその下僕とは根本が違う。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:09:15 ID:VP+8zEvQ - >>79
え・・・桜井よしこさんも同じ解釈なのか？
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:14:26 ID:VP+8zEvQ - >>125
焼けたままの山ならば、放置しておいても再生に時間は掛からないよ・・・
焼畑に使ったら土地が死ぬけど。
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169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:16:18 ID:VP+8zEvQ - >>156
水攻めと火攻めの比較をしていたなぁ。
孫子は短期決戦こそ褒めていたからなぁ。
・・・だらだらと上手くやったためしは無い・・・って言ってたし。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:19:51 ID:VP+8zEvQ - >>164
焼かずに褒められた宗教指導者が漢中におってな・・・
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:23:55 ID:VP+8zEvQ - >>176
まぁ、あくまで短期で、しかも相手国の国力を奪うためだからな。
孫子に相手国を占領しての領国経営という視点があったのかどうかは謎だ。
>>181
まぁ、日本自体が循環型社会じゃないと成り立たない資源無き国だから。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:25:48 ID:VP+8zEvQ - >>201
あと輸送経路の長さは死活問題だからね。負担も大きいし。
・・・だから孫子自体も『軽々に動かすべからず』って言ってるし。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:29:21 ID:VP+8zEvQ - >>214
まさに世直しテロリスト万歳だな。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:34:25 ID:VP+8zEvQ - >>237
このスレで散々言われていることだが、それはその思想を理解し、共感し、助力し、実行してくれる優秀な人材が上層部に居ればこそだ。
同じレベルの志を持つものが大勢いないと、無理。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:39:17 ID:VP+8zEvQ - >>247
だよな。
・・・だって、ほんの２０年前はマイコンヲタクに過ぎなかったかも知れない大物だっているんでしょ。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:41:24 ID:VP+8zEvQ - >>251
北辰一刀流免許皆伝者だもんな。
勝海舟も・・・何流か忘れたけど免許皆伝者。
先ず武で腕を上げて名を上げないと、見向きもされなかったかもね。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:45:57 ID:VP+8zEvQ - そう言えば、日本がピョートル大帝に統治されていたら、それほど恐ろしいだろうかと感想漏らしたロシア人がいたね。
『礼儀正しく勤勉で・・・云々』
・・・民族は非常に恐ろしい・・・って。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:51:18 ID:VP+8zEvQ - >>296
普通に剣道の道場師範だぞ。
今の平和な日本では。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:54:56 ID:VP+8zEvQ - >>302
でも、実際に仲立ちのための工作を実行しているじゃん。
自分の所の船使ってるし。
大政奉還にしても、船の中で後藤さんと話した上奏書が山内に渡って、建白書になったんでしょ。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 20:57:30 ID:VP+8zEvQ - >>308
時代劇みたいにポンポン抜いて良いもんじゃねえしな・・・刀。
桂さんのお茶屋さんのエピソードは好きだけどな。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:03:55 ID:VP+8zEvQ - >>358
伊能忠敬は、店を大きくした大店の隠居が、老後の趣味で日本地図作っちゃってますしね。
・・・まぁ、趣味に命張る日本人って多いけどさ。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:08:53 ID:VP+8zEvQ - >>397
一番の条件は
『日本の有力者を殺害する』じゃね？
そう言えば、韓国でお札になる人も妄想で人殺ししたＬ５発症者だったよね。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:16:15 ID:VP+8zEvQ - >>429
>>1の記事と良い、その書き込みと良い・・・明らかに『周囲が悪い』と思い込むＬ５発症者だよな。
日本の憤りは、むしろ外国に強く出れない為政者に対して向かっていったんだぞ。
・・・その過程で、国力の充実と国家の変革の必要性を知ったんだよ。
圧力をかけてきた外国が悪い・・・ウリは難易も悪く無い・・・英雄の出ないウリの国は運がなかっただけニダ・・・の逃避はもうやめれば良いのにね。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:18:53 ID:VP+8zEvQ - >>431
だが論語では、反対の立場同士の人物に対して
『あいつは正しい・・・だがあいつも正しい』という見方をしているぞ。
革命を行った武王と、武王の禄を断って餓死した人物、両方を正しいとしているように。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:24:27 ID:VP+8zEvQ - >>475
うん、あるロシア人が、そこいらのガキであるチョウノスケ君と出会って
『この国民はちょっとおかしい』
と思ったらしい。
・・・庶民からしておかしいと
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:29:15 ID:VP+8zEvQ - >>513
ウリの実家の方では、今でも箱根山をくりぬいた大工事の功績の恩恵を受けております。
幕府からのあらぬ疑いと資金難、難工事にもめげず偉業を成し遂げた英雄ならば、それこそ日本全国に居そうだ。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:33:15 ID:VP+8zEvQ - >>551
今でも日本人女性観光客１００年斬りをして英雄になりたがる奴が居るかもしれん。
・・・韓国には近寄らないに限る。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:37:12 ID:VP+8zEvQ - >>562
だよね。
鳥羽伏見では江戸に戻り総大将不在で主戦派面目つぶし
江戸開城では必勝の小栗の策を要れずに勝海舟にお任せ
幕府の造船所もそのまま明治政府に・・・
まぁ、慶喜さん自体が、陛下の下での諸藩大名＋参議による合議制国家運営を望んでいたらしいしね。
国の分裂を早期にまとめて、挙国一致体制作るために。
・・・或る意味、清は良い反面教師だった。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:42:09 ID:VP+8zEvQ - >>591
慶喜さんの場合、望まれるまで待って、反対勢力からの逆風をある程度弱めてからの登板だしな。
幕府の風も、右往左往していた時代に、タイミングを図った上での大英断だよ。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
648 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:43:44 ID:VP+8zEvQ - >>632
それ、日本についてのみのことだぞ。
安重根は、国土の疲弊さえもさせていないぞ。
・・・自意識過剰すぎ。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:45:37 ID:VP+8zEvQ - >>614
大政奉還の建議をしたのは、山内ヨウドウだからなぁ。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:51:31 ID:VP+8zEvQ - >>684
三重県、始まったみたいだし・・・
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 21:58:23 ID:VP+8zEvQ - >>750
アメリカの場合、決定権を持つ人間同士が反目していても、ちゃんと話し合いしていたからなぁ。
未だにレイテ直前の反転が謎な日本連合艦隊とは違うよ。
・・・うちの死んだじいちゃん、長官と面識あったらしいけど。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
804 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:02:38 ID:VP+8zEvQ - >>763
いや、
・文化的な進歩は遣唐使廃止以降異様なスピード
・政治制度は鎌倉幕府以降異様なスピード
・経済機構は江戸時代初期以降異様なスピード
・娯楽と食文化は江戸中期以降異様なスピード
で発達していますよ。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:06:19 ID:VP+8zEvQ - >>788
でも、福沢さんは理論ばかりで現実に即していない印象を受けるんだよね。
特に人物評価は・・・
理想ばかりではないところが、朝鮮人とは違うところだけど。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
849 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:10:29 ID:VP+8zEvQ - >>835
もしかして、出身校同じか？
一時期肩身の狭い思いした・・・
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
871 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:13:42 ID:VP+8zEvQ - >>847
いや、鎖国前から朝鮮半島には土地の私有が認められていないんだから、そもそも貨幣経済や不動産の概念があったのかすらあやしいぞ。
時計が止まったのは、５００年よりもっと以前だと思われる。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:18:20 ID:VP+8zEvQ - >>878
・・・当時、朝鮮半島はその日本の一部だったんだぜ・・・
部外者面するなよ。
あと、日本の誤りは戦争を始めたことではなく、仲介者を間違えたこと。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]
978 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:26:08 ID:VP+8zEvQ - >>942
俺の高校、理系で日本史選択する奴１０人ぐらいしか居なかったから、学年で一桁に余裕で入れたんだが・・・
ちなみに、中学の時の歴史と地理でトップ以外になったことは無い。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★３[11/13]
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:35:51 ID:VP+8zEvQ - >>22
いつ韓国がオーストリアを見習うのか楽しみです。
正しい歴史認識とやらから学ぶのをやめて、歴史的事実から学べば良いのにね・・・韓国。
歴史を学ぶ意義を甚だしく勘違いしているように見える・・・学問に対する冒涜ですね。
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- 【米国】 [特派員コラム]米国の中の日本～韓国分化→日本を知らない米国人[11/12]
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:40:34 ID:VP+8zEvQ - >>1
つまりあまりのデムパに目を回し、あまりの臭さに魂を抜かれた可愛そうなアメリカ人が大勢・・・
『なぜ、韓国には残っていないの？今の日本のように発展した文化が？』
って質問に答えられるのだろうか・・・まぁ、アメリカ人を騙すのは簡単なんかもしれんが。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★３[11/13]
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:44:00 ID:VP+8zEvQ - >>40
あれ・・・農民反乱鎮圧の為に、清軍と日本軍を自国に駐留させたのが、もともとの日清戦争勃発の原因だろ？
ネズミ駆除にネコではなく、虎と熊を呼んでくれば、そりゃそうなるよな。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★３[11/13]
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:49:04 ID:VP+8zEvQ - >>106
だが小栗の献策よりも勝の献策を要れた慶喜さん。
小栗さんの優秀さは、幕府の殻を突き破ることをためらわせたんだよね。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★３[11/13]
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:54:04 ID:VP+8zEvQ - >>134
一年ではな、そこまでカリキュラムが消化できないんだよ・・・。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★３[11/13]
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 22:57:28 ID:VP+8zEvQ - >>152
ウクライナと同じことが、より強く行われていたかも・・・
そうだなぁ、２０００万人餓死。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★３[11/13]
220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 23:03:17 ID:VP+8zEvQ - 結局、韓国って日本がないと自国のアイデンティティーすら確立できないんだよね。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★３[11/13]
251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 23:08:43 ID:VP+8zEvQ - >>226
>「船中八策」と「薩長同盟の仲介」くらいなものだろう。
いや、それが凄いんじゃん・・・
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★３[11/13]
277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 23:13:47 ID:VP+8zEvQ - >>257
勝海舟を斬りに行って、そのまま敬服したって言うのは勝自身の回想だから、事実かどうかは不明って言われても・・・
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★３[11/13]
283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 23:15:20 ID:VP+8zEvQ - >>274
韓国で、毛沢東が仮に出現したとして、鄧小平と周恩来が傍らにいるとは限らない。
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- 【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★３[11/13]
294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2007/11/13(火) 23:17:18 ID:VP+8zEvQ - >>280
一般では小栗上野介ほどの人物がマイナーに甘んじてるんだぜ。
・・・綺羅星のごとき人材の働きを推して知るべし。
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