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東夷 ◆43eKv.KwIo 【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
【韓国】「統一新羅の仏像の微笑みを求めて…」〜金メッキ剥がして復元[07/30]
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【アフガン人質事件】ローマ教皇、「犯人たちが被害者を無事に返すよう求める」と韓国人人質の解放を求めるスピーチ [07/30]
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
【中国】 北京五輪で世界新はムリ！？JOCが大気汚染や食の安全性を懸念 「２時間の競技なら日本へ」 [07/29]

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韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
651 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 20:32:09 ID:r7MhoA9D
>>1

（ ´Д｀）…
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
655 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 20:36:25 ID:r7MhoA9D
>>649>>652
李朝家具はあの無愛想な硬質さを好きになるかどうかの問題かなあ？

ただ北京の故宮にある家具類なんかと比較すると、
あからさまな劣化コピーになるんですよね。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
663 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 20:40:47 ID:r7MhoA9D
>>656
かの九鬼周造の「「いき」の構造」によれば、
「運命によって「諦め」を得た「媚態」が「意気地」の自由に生きるのが「いき」である。」
とね。

さて、これに適合するコリアンの例を挙げることができるかどうか。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
666 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 20:43:51 ID:r7MhoA9D
>>662
>職人の技術、創造性には日本も朝鮮も変わりはないでしょう。
優劣の問題ではなく、その「技術」と「創造性」には国ごとの性格がありますよ。
で、コリアンの職人の態度が「美の追求」であったのかにはかなり疑問がね…
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
672 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 20:52:32 ID:r7MhoA9D
>>670
自然にも「自然美」はあるんですが、
人為物の「美」は「自然美」とは区別されますからな。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
681 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 20:59:12 ID:r7MhoA9D
>>677
「自然美」じゃなくて、
柳宗悦などが使った「無作為の美」の領域ですね。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
683 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:01:19 ID:r7MhoA9D
>>679
素材を活かすのは判るんですが、
その木材を選ぶ段階で人間の主観が入るから、
あくまでも「人為の美」になるんですよ。
【韓国】「統一新羅の仏像の微笑みを求めて…」〜金メッキ剥がして復元[07/30]
81 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:03:35 ID:r7MhoA9D
>>80
要は、日本人が経年変化を愛するという話なんですよね。
「古色」も美の形の一つには違いがありませんから。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
688 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:06:36 ID:r7MhoA9D
>>686
>>666の
>たしかに美そのものを創造したのは自然ですが、
という記述の問題ですよ、
これでは人の手が加わる前から完成品の「美」も存在していたことになる。

そもそも「美」なんてものは鑑賞者の主観が作り出すものであって、
「自然」自体に帰属するものではないですし。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
690 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:07:14 ID:r7MhoA9D
>>688
アンカーミス：>>666→>>662
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
692 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:09:49 ID:r7MhoA9D
>>691
韓国の保存建築の写真を見ると、
とりあえず木材の扱い方に疑問を憶えますよね。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
697 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:18:23 ID:r7MhoA9D
>>696
漆器も雑なんですよね。
好みは分かれるけど陶磁器は少しマシかも。
【南北朝鮮】 民族団体、南北共同で「桂‐タフト密約」の謝罪と賠償、日米に要求[07/28]
38 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:19:29 ID:r7MhoA9D
>>1

（ ´Д｀）…
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
699 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:20:20 ID:r7MhoA9D
>>698
というか、その「美」を表す固有の言葉はあるんですかね？
【中国】 北京五輪で世界新はムリ！？JOCが大気汚染や食の安全性を懸念 「２時間の競技なら日本へ」 [07/29]
579 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:25:02 ID:r7MhoA9D
>>578
こうじゃない？


（ ^ハ^ ）＜小日本を北京以上に汚染すれば良いアルカ？
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
704 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:30:05 ID:r7MhoA9D
>>703
まあ、日本の漆器が高すぎというのもありますが。
輪島とか、凄い値段するよなあ…
【韓国】「統一新羅の仏像の微笑みを求めて…」〜金メッキ剥がして復元[07/30]
84 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:33:11 ID:r7MhoA9D
>>82
日本の仏像観に引きずられているのは確かですよね。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
708 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:34:13 ID:r7MhoA9D
>>705-706
手持ちの漆器に一つだけ輪島があるけど、結構な値段がしましたよ。
ただ手触りは格別。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
725 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 21:50:03 ID:r7MhoA9D
>>721
「いき」には執着をしない「諦め」が必要条件になりますからね。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
5 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:02:42 ID:r7MhoA9D
>>3
説が割れてているから「正確な歴史」なんて言えないだろうがよ…
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
13 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:04:02 ID:r7MhoA9D
>>3
失敬、貴方のレスを読みながらカキコしたら、
うっかり不要なアンカーをつけてしまいました。
【アフガン人質事件】ローマ教皇、「犯人たちが被害者を無事に返すよう求める」と韓国人人質の解放を求めるスピーチ [07/30]
222 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:04:50 ID:r7MhoA9D
>>1
あんた、火に油を注いでどうするよ…
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
29 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:08:17 ID:r7MhoA9D
>>23
息子の純宗がそう証言してるね。
ただ当時に日本人の三浦によって暗殺されたという情報が飛び交ったのも事実。
だから「正確な歴史」は判らない。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
34 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:09:58 ID:r7MhoA9D
>>33
親日派の金玉均を暗殺されたしね。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
47 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:15:50 ID:r7MhoA9D
>>43
井上馨なんかは閔妃と親しかったしね。
ただ李朝の寿命を使い潰した毒婦というのも事実ですし、
「日本が悪い」というのが歴史事実なわけはないんですよね。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
52 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:17:10 ID:r7MhoA9D
>>46
まあ、死姦については悪質なデマだと思いますけどね。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
738 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:19:21 ID:r7MhoA9D
>>735
陶器に懸かった釉薬の自然な変化を求めて、
窯を焚き続けることかなあ？

ただ信楽の陶工なんかは結構やっているけど、
韓国のは違うと思う。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
60 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:20:50 ID:r7MhoA9D
>>58
いや、確か米人の記録で井上が閔妃を高く評価していたという記録があるんですよ。
それが没後の名誉回復の話に繋がるんですが、
「明成」の追号が井上の選なのかどうかが判然としないんですよね。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
71 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:25:07 ID:r7MhoA9D
>>69
>でも、閔妃を殺害したのは日本人ですよね？
証拠不足で事実は不明、当時の風聞と純宗の証言のどっちを信用するかの問題。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
76 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:26:30 ID:r7MhoA9D
>>73
台湾の故宮博物院を見せた方がずっと良いですよね。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
92 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:36:28 ID:r7MhoA9D
>>80
とりあえず、大院君との仲の悪さを無視するなよ…
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
753 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:43:38 ID:r7MhoA9D
>>749
朝鮮の陶器って、基本的に歪んでいるからなあ…
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
112 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:49:53 ID:r7MhoA9D
>>103
韓国側に配慮した説明ですよね、
ここの人たちは、そこでつけあがるコリアンにウンザリしている訳ですよ。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
758 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:51:13 ID:r7MhoA9D
>>757
利休じゃねえって。
利休は計算づくで作ったり作らせたりする男。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
122 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:53:25 ID:r7MhoA9D
>>113
アジア歴史資料センターの「往電第31号」に、
「乙未事件ニ際シ、現ニ朕ガ目撃セシ国母ノ仇、禹範善」
という記述があるそうな。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
125 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:54:52 ID:r7MhoA9D
>>105>>121
日本がつけたという一次史料がないんで「俗説」どまりですな。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
131 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 22:58:35 ID:r7MhoA9D
>>126
「薦めた」んじゃあ、付けたのは大韓帝国になるかな？
すると「井上が選んだ」というのが俗説か。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
135 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 23:02:09 ID:r7MhoA9D
>>134
日本の皇室が決めたなら、確実に記録が残るでしょうね。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
140 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 23:07:49 ID:r7MhoA9D
>>139
まあ、そんなところなんでしょうね。
コリアンはとりあえず恨み続けるから…
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
767 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 23:09:57 ID:r7MhoA9D
>>764
「高麗茶碗」を誉めはじめたのは、利休の前の世代の堺の茶人達。
利休の茶碗を代表するのは、自分でデザインして作らせた「楽茶碗」の方。
楽も手びねりの歪みは残るけど、あれは作意であって「偶然性」ではない。
【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
144 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 23:10:51 ID:r7MhoA9D
>>140
トン、なら選んだのも李朝側みたいですね。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
770 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 23:21:37 ID:r7MhoA9D
>>769
とりあえず秀吉自身が、名物にカウントされた「井戸茶碗」を所持していましたよ。
韓国の“粋”を知らない韓国人が多い、韓国の粋を世界に紹介する『Korea Style』発行　〜韓国美学は柔軟性や偶然性を追求　[07/30]　　
773 ：東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]：2007/07/30(月) 23:30:36 ID:r7MhoA9D
>>772
>>752と>>771は朝鮮の寺院の話でしょ？


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