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<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]

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【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 00:36:24 ID:298ISXHC
開国当時、西洋人ひとりは日本の藩一つと同格として待遇する規定だった。

日本最強の実力を擁する薩摩藩とはいえ、藩主でさえない島津久光の一行は西洋の商人を無礼討ちにする権限はない。

薩摩の一行は野蛮だから異人を斬ったのではなく、西洋人というだけで商人のような平民が藩主と同格扱いされている不平等を受容できないから斬ったのだ。

そのような不平等に従うのは日本侵略に対する無抵抗に他ならないからな。

【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 01:20:28 ID:298ISXHC
支那や朝鮮では国家最高の教養と見識を備えた大勢の知識人が明治維新の成功を見習って自国の改革を命懸けで試みた。

日本側も政府や民間の有志が全面的に支那や朝鮮の「志士」逹を物心両面でサポートしていた。

だが、支那や朝鮮では改革を妨げる守旧派によって改革勢力は弾圧され、明治維新を支那や朝鮮に輸入する試みは実を結ばなかった。
かつて国内最高の知識人による改革や日本からの全面支援を否定して弾圧した愚劣な勢力を正統な政権として規定している現在の支那や南北朝鮮では、
日本を見習って日本に追い付く事など不可能。

自分たちの愚劣さを率直に認めて日本の優秀さを学べる民族性ならば、とっくの昔に明治維新から学んで日本と同等以上の水準に追い付いていた筈だからだ。
【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 01:38:41 ID:298ISXHC
人口で日本を上回っていたら日本に勝てると勘違いしてる時点で日本には勝てない。

日本の10倍も人間が多い割には知的水準が低すぎる。
【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 01:51:04 ID:298ISXHC
バカの人数が日本の10倍も多いのに日本に勝てる道理が無い。

物理学の常識である熱力学の第2法則というやつだ。

【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 02:03:08 ID:298ISXHC
支那流の発展とやらは退化の同義語だよ。

昔の支那や朝鮮には明治維新の意義を正しく理解している知識人が大勢居たが、今ではほぼ絶滅している。
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441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 02:07:49 ID:298ISXHC
明治以降の日本が施した経綸を悪事として解釈している時点で退化してるんだよ。

どうして日本が維新を断行したのかという理由さえ見失っていれば日本から学べる訳が無い。
【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 02:18:51 ID:298ISXHC
反日宣伝は日本からカネと譲歩を引き出す為の商売道具だろ。

日本でブロードバンドが普及して言論統制が出来なくなった今ではもう日本人を騙せないからカネも譲歩も引き出せなくなるだけだよ。
その後の支那や朝鮮には日本人を騙してカネと譲歩を引き出していたチンピラ民族として歴史に汚名を永久に刻みつける運命が待つだけだ。
【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 02:23:42 ID:298ISXHC
無知ゆえの野蛮さというのは、日本で商売するつもりで来日した癖に薩摩藩主の父親の神経を逆撫ですれば命の危険がある事すら理解してない間抜けなイギリス人の方だよ。


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470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 02:31:53 ID:298ISXHC
イエズス会は世界中で侵略の尖兵を務めていたから見つけ次第死刑にされて当然だよ。

今の刑法でも外患誘致罪は死刑だ。

野蛮でも何でもない。
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472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 02:33:40 ID:298ISXHC
日本で商売する気なら、日本での礼節を事前にリサーチする必要がある。

それを怠る愚劣で無知な商人は死ぬ場合もある。
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485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 02:46:21 ID:298ISXHC
ジャパンバッシングが商売に差し支える場合には、どういう対策を取ればよいのかを商人の側が工夫しなくてはならない。

ジャパンバッシングに対して不平不満を言い続けてもジャパンバッシングは収まらないから商売にならない状況は変わらない。

薩摩藩主の父親の前で下馬しなかったら死ぬかも知れない国では、下馬しなくてはならない事を死ぬ前に察知できなければ商売どころではないのだ。

生麦村では、イギリス流を押し通した間抜けなイギリス人が自らの無知と野蛮さによって自分の命を縮めただけだよ。

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490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 02:55:58 ID:298ISXHC
幕府はヘタレだから謝罪して丸く収まる事を期待して賠償した。

当時の法令では西洋人は身分を問わず日本の藩主と同格として扱う事になっていたから、大名家とはいえ藩主ではない「ただの人」である島津三郎久光とその護衛に無礼討ちの権限は無い。

しかし薩摩は最後まで謝罪も賠償もしていない。

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496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 03:02:05 ID:298ISXHC
イギリス艦隊を「オランダ和郎(オランダ野郎)」と呼んでいたぐらいイギリスの軍事力に無知な薩摩が無謀だったのは事実だが、

攻めて来た艦隊はキッチリ撃退して戦争には勝ったから生麦事件での責任は果たした。

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505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 03:06:33 ID:298ISXHC
どんな行き違いがあったかは関係ない。

異国では命を落としかねない真似だと気づいてないリチャードソンや服部君は自分の間抜けさが命取りだっただけ。
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508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 03:09:00 ID:298ISXHC
薩英戦争は薩摩の勝ちだよ。

反日勢力はよく調べもしないで薩摩の負けだと言いふらしているみたいだが。

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512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 03:11:34 ID:298ISXHC
野蛮なのは、訪れた異国での作法に無知なリチャードソンや服部君の方だよ。

自分たちの常識を外国で押し通したら死ぬ可能性がある事に無頓着だからこそ無知で野蛮なのだ。
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521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 03:19:29 ID:298ISXHC
戦争の勝敗はお互いの戦争目的を達成したかどうかで判定する。

イギリスは幕府からの謝罪と賠償では不足として薩摩藩による謝罪と賠償を求めて薩摩から拒絶された。

それが薩英戦争の開戦理由だ。

そしてイギリス艦隊は開戦初日で戦闘不能に陥り翌日敗走した。

その後の停戦交渉では薩摩から謝罪と賠償を要求したが薩摩から戦闘再開も辞さない拒絶で応じられて生麦事件とは無関係な藩からの見舞い金を受けとる事で断念。

つまり当初の開戦理由である薩摩名義の謝罪と賠償は全く勝ち取れなかった。

だから薩摩の勝ちなんだよ。
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534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 03:37:38 ID:298ISXHC
アジアやアフリカなどでは艦隊の偉容を見せただけで戦わずして戦意喪失する連中ばかりだったから最悪でも砲撃だけで薩摩を降伏に追い込めるというのがイギリスの読みだった。

だから上陸戦を想定したレッドコーツ(赤いコートを制服とする歩兵や海兵隊)を搭乗させていなかった事が主な敗因

ところが薩摩は砲台の9割を破壊されても戦意旺盛で夜中に国中から長い樽をかき集めて黒く塗った偽装砲を揃えて威嚇したから翌朝砲台が完全復活していると錯覚したイギリス艦隊は驚愕して敗走した。

実は艦隊に搭載した新型砲は故障が頻発して初日に大部分が使用不能だったのだ。

おまけに薩摩市街をロケット弾で焼き払った事が本国議会で行き過ぎと批判され、軍は戦闘再開出来なくなった。

実は鹿児島市街の焼失は1割程度の地域で死者も5人で済んだが、昔の話だからイギリス本国には色々尾ひれがついて伝わったのだろう。

そのように知恵くらべでイギリス艦隊を出し抜けた事や運を味方につけた要因が薩摩の勝利という結果に繋がった訳だ。
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537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 03:40:10 ID:298ISXHC
薩摩藩が賠償した事実は無い。

停戦交渉でイギリスが受け取ったのは佐土原藩からの見舞い金。

佐土原藩は生麦事件には無関係なので賠償金など払いたくても払えない。
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543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 03:47:20 ID:298ISXHC
薩摩が幕府から借りた金は、佐土原藩名義でイギリスに支払われた。

薩摩藩は名実共に謝罪も賠償もしていないよ。
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547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 03:57:10 ID:298ISXHC
余談ながら、幕府は薩摩から金を貸すように要請された時に難渋を示したが、薩摩は幕府が貸さないと戦闘再開だと脅しを入れてきたから仕方なく捻出した。

貸した金は倒幕まで返済されず終いで終わったらしい。

幕府から賠償金を受けた時点では満足せず、飽くまでも生麦事件の当事者である薩摩藩からの謝罪と賠償を求めて戦争を仕掛けたイギリスは、

そこで戦争目的の達成を断念した訳だ。
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549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:03:13 ID:298ISXHC
薩摩藩の面子に配慮するもヘッタクレもあるかよ。

イギリスが開戦に踏み切った理由は薩摩藩名義の謝罪と賠償なんだよ。

薩摩藩の面子に配慮して生麦村に何の責任も無い佐土原藩からの見舞い金に甘んじる時点で敗北を呑んだという事だ。

幕府からの賠償金で満足しなかったという理由で開戦したイギリスにとって、

薩摩名義の謝罪と賠償を得る、もしくは薩摩を完全に無力化する以外に勝利条件は無い。
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551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:05:01 ID:298ISXHC
薩摩に負けたイギリスが薩摩と同盟するのは当たり前だ。

イギリスにしてみれば、イギリスに負けるような役立たずと同盟する必要は無いからな。
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554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:09:45 ID:298ISXHC
オレの長文の美しさを解さない間抜けでも、反論の余地が無い正論である事くらいは理解できるようで何よりだ。
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559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:13:59 ID:298ISXHC
ロケット弾で焼き払ったというのが何の反論なんだね?
当時はロケット弾が実用化されていなかったとでも勘違いしてるのか?

ロケット弾は薩英戦争よりもはるかに昔から使われてる古い兵器だよ。
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562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:15:46 ID:298ISXHC
薩摩藩が賠償した事実は無いね。

生麦事件に関係ない佐土原藩がイギリスに払った金を薩摩からの賠償金だと誤解してるバカは居るみたいだが。

よく調べてみろ。
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564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:17:00 ID:298ISXHC
ロケット弾で検索出来なかったのか?

では、

火箭

で検索しろよ。
【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:21:09 ID:298ISXHC
イギリス艦隊が薩摩を圧倒した事実は無いね。

イギリス側の記録でも初日の戦闘で勝ち目が無いと判断して翌日そそくさと逃げ出したのは明白だ。

アーネスト・サトウやウィリアム・ウィリスの手記を読んでないだろ?
【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:22:22 ID:298ISXHC
佐土原藩 薩英戦争

でも検索に 掛からないか?


【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:24:07 ID:298ISXHC
そういうロケット弾が薩英戦争の何百年も前から実用化されていたんだよ。

【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:29:08 ID:298ISXHC
一方的?

イギリス艦隊は旗艦艦長や副長を始め13人が戦死しているが、念力にでもやられたという説か?

変な二次情報にまどわされてんなよ。
【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:33:40 ID:298ISXHC
生麦事件に無関係な藩の名義である時点で賠償金にはなりえないよ。

面子に配慮して薩摩名義の賠償金を勝ち取れなければ、それはどこの馬の骨が出した金であれ薩摩の賠償金ではない。

まともなソースなら必ず佐土原藩名義だと書いてある筈なんだがね。
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582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:36:48 ID:298ISXHC
最初に油断していたのは事実だな。

そこで薩摩軍を上回る死者を出して翌日敗走した。

薩摩が一方的に攻撃されたというのは嘘だね。
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591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:46:16 ID:298ISXHC
まともなソースなど検索すればいくらでも見つかるよ。

金を出したのが佐土原藩である事くらいは自分で探せる。
実際に懐を痛めた負担者が幕府であって薩摩藩は名実共に払ってない事もな。

まともなソースなら停戦交渉の席で薩摩がイギリスに軍艦を売れるだけ売れと要請していた事実も残っているな。

イギリスも薩摩名義の賠償金にこだわるより桁違いの商談に食指が動いて敗北を呑んだというのが実情のようだ。
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592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:47:59 ID:298ISXHC
生麦事件に無関係な佐土原藩がイギリスに見舞い金を払うのは佐土原藩の勝手。

薩摩藩が佐土原から金を借りた事実は無いね。
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603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 04:57:23 ID:298ISXHC
証文の内容は覚えてないが、要するに佐土原藩は薩摩に斬られたイギリス人の遺族を不憫に思って見舞金を下げ渡したが、
自腹を切るのが嫌で幕府から金を借りた訳だな。

幕府の最高責任者は武家の棟梁だからイギリスから見たら身内と言えなくもないが、
薩摩藩や佐土原藩が幕府の身内扱いなら、幕府から賠償金を受け取った時点で戦争にはなってない理屈だな。
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608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:03:01 ID:298ISXHC
イギリスは生麦事件の当事者である薩摩からの謝罪と賠償を求めて開戦した。

生麦事件に無関係な佐土原藩が薩摩藩とどのような関係であれ、生麦事件に無関係である以上は佐土原藩がイギリスにたいして謝罪や賠償は出来ない。

もしもイギリスが勝っていたなら、佐土原?知るか!で一蹴して飽くまでも薩摩藩名義の謝罪と賠償を勝ち取れる筈。

イギリスにどんな思惑があったかに関係なく、薩摩名義の謝罪も賠償も無い決着に甘んじた時点でイギリスは負けたのだよ。
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611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:09:48 ID:298ISXHC
おいおい、佐土原が薩摩藩の親藩である事くらい常識なんだが、

当時の幕府で薩摩藩主が名乗る正式な名前も知らんのか?

「松平薩摩守」もしくは「松平修理大夫」だぞ。

島津が賠償?

アホか。
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617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:14:24 ID:298ISXHC
賠償なんか払ってないよ。
大久保や岩下佐次右衛門は、佐土原が見舞金を出す事を決めただけ。

佐土原が名義上の当事者である以上、賠償にはなりえないね。

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621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:19:04 ID:298ISXHC
幕府が薩摩に貸した金をどう使われても幕府による賠償とはならない。

同様に、薩摩が佐土原に幕府から借りた金を誰に対する見舞金として使われてるかは薩摩の関知する所ではないのだ。

佐土原が自分に無関係な生麦での事件で薩摩の代わりとして勝手に謝罪や賠償が出来ないのと同じ。

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625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:21:32 ID:298ISXHC
つーか善意の第三者としか見なしようもない佐土原の見舞金を身勝手な解釈で薩摩藩による賠償だと言い張るバカが粘着してるだけだし。
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631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:26:08 ID:298ISXHC
佐土原は薩摩の分家だからイギリスみたい珍獣相手に見舞金を下げ渡す際に外交慣れした薩摩に便宜を図って貰うとしても不思議は無いね。

肝心なのは、金を出す名義が生麦事件に無関係な藩である事なんだよ。
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637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:30:46 ID:298ISXHC
つーか薩英戦争の結末は芸術的なまでに華麗な外交の模範例なんだが、負けと言い張る事で薩摩の外交を誹謗したい反日勢力が必死に詭弁を弄してるんだろうな。

幕府では鹿児島藩主家が松平姓を使うのが公式である事すら知らなかったみたいだし。
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639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:32:25 ID:298ISXHC
イギリスが開戦した理由が薩摩による賠償である以上、

薩摩による賠償金以外の金は勝利条件にならないよ。
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645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:36:36 ID:298ISXHC
幕府は薩摩に戦闘再開を脅されて貸しただけだよ。
貸した金を賠償金に使うと誤解したのが事実かどうかは知らないが。
【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:38:14 ID:298ISXHC
負けてないから負け惜しみにはならないな。
無論、藩の正史には勝利とあるけど当然だ。
【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:39:20 ID:298ISXHC
佐土原が誰に何を支払おうが薩摩とは関係ないよ。

関係ないから生麦事件の賠償金は出せないが。
【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:42:38 ID:298ISXHC
一次ソースは国会図書館にある鹿児島と佐土原の藩史だから興味があるなら自分で探せるよ。

生麦事件に無関係な佐土原名義という時点で疑問も抱けないバカには最適だ。
【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:44:23 ID:298ISXHC
遺族への見舞金は慈悲に基づいた善行だから、いくらイギリスが薩摩の敵とはいえ止めるほどの話にはならないな。

【日中】 日本の姿を冷静に正しく伝える中国のテレビ番組「大国崛起」〜韓国でも反響[07/19]
659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2007/07/23(月) 05:46:30 ID:298ISXHC
勝った場合に負けと記録する筈がないからな。

辻褄の合わない二次ソースを除けば薩摩が賠償金を支払った事実も無いし。
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