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【国内】ベトナム人難民の女性と結婚、来日→女性失踪→在留資格更新できず:ミサ会場で署名活動 送還危機のベトナム人【12/25】
108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 06:49:16 ID:ngpMvIRf
>>90
そもそも、その「法を破る」事自体、「別の」人道、人権に反する。

法律とは対立する複数の人権を調整するものでしかない。

もちろん人権屋はそんな事は百も承知で行動しているわけだが。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:02:51 ID:ngpMvIRf
>>610
お前個人の感想など興味はないわけだが。

それが普遍的事実だというなら、客観的証拠を出せ。

出せないなら「日記はチラシの裏にでも書いておけ、な!」。
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:07:59 ID:ngpMvIRf
× 「在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える」
○ 「日本っていいよ 韓国を好きと言っても逮捕されない」
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:11:24 ID:ngpMvIRf
>>526
「普通」「一般的」「論理的」

これらの語彙で論旨に修飾するだけで、
具体的な根拠も無しに、事実になると思っている人間とは会話は成立しませんわな。
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:16:12 ID:ngpMvIRf
>>536
全く以ってw
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:23:34 ID:ngpMvIRf
>>552
議論を洗脳と勘違いしている人は困ります。
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:25:23 ID:ngpMvIRf
>>551
2とか4とかが、10進数とは限らないとかかな。
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:31:21 ID:ngpMvIRf
>>563
コテハンは馬鹿ではないという普遍的事実でもあるのかしらw
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:32:36 ID:ngpMvIRf
>>568
新聞が配達制であるのにそもそもの問題が。
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:37:46 ID:ngpMvIRf
>>571
本来は「1と4」が「アラビア数字による10進法表記であリ、+は加算記号である」という事実を、
まず定義する必要があるわけですな。
定義を省略する場合、それが対話者との共通認識である事が前提になる。

故に「普通」とか言う人間は、「それ普通じゃないから」と言われた時点で、
まずそれが「普通である旨」を証明しなければならないわけで。
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:45:12 ID:ngpMvIRf
>>589
こと日韓という領域に於いては「在日の特権」と言うより、日本に拠点を構える者の特権なのではと。

故に結論としては >>525 ではないかと。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:47:54 ID:ngpMvIRf
>>620
厳格以前の問題だが?

つまり君は自ら 610が「でまかせである」と証明しているわけだ。
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 07:58:58 ID:ngpMvIRf
>>601
>嫌韓流を読んでも
そもそも読んでるかどうかさえ怪しいのだが。
【国内/拉致問題】週刊現代記事:「蓮池薫さんが拉致画策」は事実無根=政府と本人が講談社に抗議書【12/25】
493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 08:04:29 ID:ngpMvIRf
放談社と改名するとこをお勧めします。
【国内】ベトナム人難民の女性と結婚、来日→女性失踪→在留資格更新できず:ミサ会場で署名活動 送還危機のベトナム人【12/25】
124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 08:33:42 ID:ngpMvIRf
>ttp://www12.ocn.ne.jp/~gqnet/tanindex.htm
>2001年2月、ブ・バン・タンさんは、ベトナム難民、永住者であった女性と再婚
>2001年11月、前妻との二人の子どもブ・ティ・トゥイ、ブ・ブェト・クンを連れて来日しました。

つまり、既に「難民という理由で」日本に永住権を得ているベトナム人女性と、
永住許可のない「在外」のベトナム人男性が再婚したというお話。

>ところが、来日3年後、2004年10月、家庭内の不和により、
>タンさんの妻が家を出ていってしまいました。

>そのため過去2回、在留更新の際の保証人となってくれていたタンさんの妻も、
>2004年11月の更新申請には立ち会わず、
>とうとう2005年3月にタンさん、トゥイさん、クン君の在留更新が不許可になりました。

しかし、他に保証人になれる人間は居ないのかね? 支援者の中に居ないの?

>ttp://www.visacenter.jp/5.html
>Q:誰でも身元保証人になれるの?
>A:身元保証人となるためには特別の資格とか地位、一定額以上の収入などの制限はありません。>日本に土地感のない、不馴れな外国人の面倒をみることができる人であれば、

>日本人、在日外国人を問わず誰でも身元保証人になれます。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 08:40:26 ID:ngpMvIRf
>>649
>ヒント:2chはチラシ裏

そういう認識が誰とでも共有できると思うな。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 08:41:55 ID:ngpMvIRf
>>649
とにもかくにも、610があくまでもお前の「チラシの裏」的な妄言に過ぎず、
根拠のないデマカセだという事実は認めるわけだな?
【国内】ベトナム人難民の女性と結婚、来日→女性失踪→在留資格更新できず:ミサ会場で署名活動 送還危機のベトナム人【12/25】
128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 08:43:39 ID:ngpMvIRf
>>126
アオザイエロい!
【コラム】[風考計]「竹島を韓国に譲ってしまったら、と夢想する」と書いたら「国賊」「売国」などの言葉を浴びた by若宮啓文 ★2[12/25]
195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 08:46:16 ID:ngpMvIRf
>>193
そういうのが真っ先に目に付気、印象に残るという事は、
それだけ普段から意識せざるを得ない言葉と言うことでしょう。

なにしろ、夢にまで見るぐらいですから。
【コラム】[風考計]「竹島を韓国に譲ってしまったら、と夢想する」と書いたら「国賊」「売国」などの言葉を浴びた by若宮啓文 ★2[12/25]
197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 08:49:06 ID:ngpMvIRf
>よからぬ記事を全国に配った罪はもっと大きいぞ、とも言われた。
>「そんなばかな」

大きいだろうな。
日本国内の現行法では処罰する法は存在しないかもしれないが。

彼らの好きな言葉でいうなら、「道義的罪」は計り知れないものがあるだろう。
【国内】ベトナム人難民の女性と結婚、来日→女性失踪→在留資格更新できず:ミサ会場で署名活動 送還危機のベトナム人【12/25】
136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 08:56:20 ID:ngpMvIRf
つうか、身元保証人ぐらいなってやれよw>支援者

運動してる連中って、子供の勤めてる会社の人間もいるわけだろ。
工場の大黒柱的存在なんだろ?
だったら社長が身元保証人になったっていいじゃないですか。

在留資格更新に関しては出来ないという理由なら、
いったん帰国してから、再入国の時に新たに「保証人」立てて入国すれば済む話だろうし。

大黒柱ってぐらい重要な人間なら「有給休暇」の名目で、
帰国中の収入の保証ぐらいしってtいいじゃないの。
【国内】ベトナム人難民の女性と結婚、来日→女性失踪→在留資格更新できず:ミサ会場で署名活動 送還危機のベトナム人【12/25】
141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 09:06:34 ID:ngpMvIRf
>>138
やっぱそう思っちゃうよなあ。


正論言ってもよかですか?

「信用は金では買えない。ましてやタダでなど」
【国内】ベトナム人難民の女性と結婚、来日→女性失踪→在留資格更新できず:ミサ会場で署名活動 送還危機のベトナム人【12/25】
145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 09:13:21 ID:ngpMvIRf
>>142
いそうだねえw

>>143
仮にそうだとしたら、今の状況は元嫁さんからのメッセージなのだろう
「お前等日本から出て行け」と。
【国内】ベトナム人難民の女性と結婚、来日→女性失踪→在留資格更新できず:ミサ会場で署名活動 送還危機のベトナム人【12/25】
152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 09:20:22 ID:ngpMvIRf
>>151
>働きたいのなら身元引受人とビジネスビザ取ってくればいいじゃん。
全く以って正論かと。

司法と政府にロビーする人間は集まっても、
勤労学生の身元引受人になる人間は居ないのかっての。
【東亜日報】 『偉大な韓国人の力だ』 韓国人の世界制覇が植えた希望の火種 【社説】[12/26]
147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 09:23:53 ID:ngpMvIRf
>>144
オルドがない蒼き狼なんて。


名前変わっただけだが。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 09:26:51 ID:ngpMvIRf
>>672
そもそも「MANGA」自体が、「カートゥーン」のとの区別のために出来たものですからな。
その後MANGAの評価を確立して行ったのはまた別の話で。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 09:33:32 ID:ngpMvIRf
>ttp://en.wikipedia.org/wiki/Manhwa
英語版wikiぺのManhwaのページだが。
引用されてる作品の絵。

「日本だったら絶対パンツ見えてる」

とか思ったのはわたしだけではないはずだ。はずだ。
【国内】ベトナム人難民の女性と結婚、来日→女性失踪→在留資格更新できず:ミサ会場で署名活動 送還危機のベトナム人【12/25】
157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 09:36:57 ID:ngpMvIRf
>>153
>なんだ、単純に保証人(になってくれる人)がいないだけかよ。
いやー、わからんぞw

件のベトナム人にはなんら瑕疵はないし、
保証人になってもいいという人間は引く手もあまたという状況なのに、
何がしかの理不尽な法的理由により、
「保証人にさせてもらえない」「保証人が居ても滞在許可が下りない」
なんて状況かもしれないのだから!



・・・無い無い。
【韓国】日本「寿司」国際認証へ…韓国人運営食堂打撃憂慮「すし警察の登場だ」★8〔12/01〕
991 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 09:45:07 ID:ngpMvIRf
>>987
優しいなあ。

俺、背中に「ぼくわぱかです」と貼り付けて放置するようなのを好む人間だし。
【芸能】「ん?、クリスマスツリーの先端にどうして唐辛子?」〜お台場の『韓流スターツリー』[12/24]
390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 09:46:58 ID:ngpMvIRf
>>360
事後は丸ごとキムチにしてお正月に食べられますね。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 09:52:42 ID:ngpMvIRf
>>688
>腐臭が漂うのは事実
アンタにとってそれが事実なのはよーくわかったから。

まあ中国人にしてみれば、チーズも納豆もキムチ、みんなドブのにおいだしな。

そういう相対的認識が出来ない段階で、
文化を語る資格が無いというのは、決して視野狭窄的ではないと思うけど。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:06:02 ID:ngpMvIRf
>>698
>それが何なのか、彼ら自身わかってないみたいだよね。
つうか万年属国だし素のままの現実の自分に対してはコンプレックスしか沸かないって事で。
ブランドで着飾るお子様と大差ない。

むしろ、誰も見向きもしないゴミの山やドブを漁る事こそ文化の発展に寄与すると思うのだが。


腐臭云々言ってるやつは論外ってことで。
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:08:45 ID:ngpMvIRf
>>633
つ犯罪白書
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:20:12 ID:ngpMvIRf
>>633
以上、公的資料に基づいて、「在チョンは犯罪の塊と認識している」(≠決め付け)
という事実が証明されたわけですが。

それに対してなにか具体的な反論はございませんか?
【国内】ベトナム人難民の女性と結婚、来日→女性失踪→在留資格更新できず:ミサ会場で署名活動 送還危機のベトナム人【12/25】
167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:23:25 ID:ngpMvIRf
>>161
それがタイの国内法であるならそれもいたし方あるまい?
【在日】在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える★2[12/25]
646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:29:00 ID:ngpMvIRf
>>643
論理的に最も理にかなうのは、一番上だな。
具体的根拠もなしに公的資料を信用できないなら議論の余地辞退なくなりますが。

多少人間的良心が残っているチョンなら真ん中。
普通のチョンなら一番下が妥当だろう。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:37:06 ID:ngpMvIRf
>>726
>オマイら漫画が日本の誇る文化とか恥ずかしいだろw
アンタが恥ずかしいと思っている事実は分かったから。

>親やウザイ話を聞かされる会社の同僚の身になってみろよw
漫画は面白い、日本の誇る文化であると思っている人々の身になって考える事
は出来ないわけですね。

>漫画なんて日本発の汚文化でしかない。
まあ、アンタがそう思ってる事実は分かったから。

とりあえず、アンタがウザイのも事実だな。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:40:35 ID:ngpMvIRf
>>726
>世界中で人気といっても好んでるのはメルヘンと子供だろ。
あんたがそう思い込んでいるという事実はわかったから。
で、それが普遍的事実である事を証明をする意欲も手段もないワケですか?

ところで、
>異文化がありそれを認め相対的認識から互いの文化を尊重しあう
どの口がこういう事をいうのかしらね?

そういやあ、チョンの口ってのは縦に裂けて居ると聞くが。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:45:58 ID:ngpMvIRf
>>735
>印刷物を文化なんて括りで考える事自体変な話だから

君もかなり痛いぞ。
漫画の客体は、「紙とインク」ではない。そこに描かれた表現そのものである。
漫画を文化ではないと言うのは、「表現は文化ではない」といっているのと同じだ。


とりあえず「印刷物」では無く、「印刷そのものが文化」である事には異論はあるまいが。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:48:52 ID:ngpMvIRf
>>739
「記録メディア」としての本は消耗品ではあるがw
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:49:31 ID:ngpMvIRf
>>740
具体的に反論できなくなるとレッテル張りですか。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:53:06 ID:ngpMvIRf
>>747
>書かれた文化は書き換えるためにあるんだろw
えーっと、歴史と国史の違い?w
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 10:57:23 ID:ngpMvIRf
>>751
まあ743は詭弁なのでw

とはいえ、漫画のデータ配信とかも実用化してきてる昨今なので、
紙媒体としての「本」を今後どう認識していくかてtのは、
結構考えるべき問題かなとは思われる。

閲覧するときに、
人力以外の外部エネルギーが必要ないという優れたメディアではありますがw>本
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 11:01:14 ID:ngpMvIRf
>>755
>小説が原作のマンガだってあるし漫画で読む百科事典?みたいな物もあるじゃん
それも「表現」なわけですが。

表現というのは、「人が意思を持って他人に何かを伝える」ということ。
ここらへんの定義は「表現の自由」における表現とは何かについて調べて欲しいが。

漫画以外の情報や表現を、漫画を用いて表現する事は、
機械的・無機的な「フィルタリング作業」では無く、
明らかに漫画を書く人間の「意志」が介在しているわけで、やはり表現足りうるわけです。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 11:12:25 ID:ngpMvIRf
>>762
>ページをめくる行為とそのわずかな時間を考慮に入れて表現を考えてるから
最近携帯端末で漫画を読むサービスが出来て、
あの小さい画面で漫画読めんの?とか思ってが、どうも「コマ単位」で見せるものらしい。

あなたの言うとおり、
通常の紙媒体の漫画は、「間」の演出を読み手に委ねている部分があるので、
それがなくなると、やはり別の「表現」になってしまうのだろうなとは思う。

でも逆に、そういう方向性に特化したものを確立していくという方向性もあるわけで。

チョン漫画も、日本の後追いじゃなく、そういうのをやりゃあいいのにとは思う。
日本の漫画をアメコミの二番煎じと揶揄されるのは確かに事実だし、
それは甘んじて受け入れるとしても、
三番煎じやってるヤツらにゃあ言われたくはないわなあとw
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 11:18:27 ID:ngpMvIRf
>>769
>パクリで 鮮人にやられるなら 日本の漫画もたいした物じゃな、ということです。
パクリ云々は日本国内のでも幾らでもやられているし、むしろそれは常態と言える。

ここの日本人が言ってるのは、
日本人作家の間に幾らでも存在する程度の「オリジナリティ」(パクリでない部分)を、
「韓国のManwhaと日本のMANGA」と異なる大きなオリジナリティであるって事。

簡単に言えば、「ぱっと見て」これは「韓国の漫画だ!」と分かるようになれば、
それは「韓国のManwha」という独立性が確立しているという事。

日本の漫画には、それがある。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 11:23:32 ID:ngpMvIRf
>>775
うー、ごちゃごちゃしてる。

未だ作家個人レベルのオリジナリティでしかないものを、
「韓国作家の作品に共通して見られる独自のもの」と言い切ってしまうのが、
痛々しいという事ですな。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 11:30:04 ID:ngpMvIRf
>>778
で、少なくとも日本の漫画の文法で描いているうちは、そのレベルから脱却する事は不可能。
いわゆる釈迦の手のひらの上の孫悟空ってヤツだな。
大友克弘ぐらいの事をやるなら話は別だけど。あれは日本の漫画を変えた存在のひとつ。

だから現状ではせいぜい「韓国人が描いたMANGA」という程度の認識しか得られない>Manhwa
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 11:34:34 ID:ngpMvIRf
>>781
でも、写実的という点で言うたら「劇画」ってのがありますしな。
劇画でなくても、単に写実的に描くだけ作家なら、山ほどおりますし。
それは韓国作家にのみ見られるオリジナリティとはいえない。

台湾の平凡・陳淑芬、みたいな作家さんもおりますしな。
【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ(韓国マンガ)、海外進出が好調★2[12/23]
804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/12/26(火) 11:48:31 ID:ngpMvIRf
>>800
後追いには「産みの苦しみ」は無いかもしれないが
「育てる苦しみ」はあるって事ですわな。
育てるのに手を抜けば、結局駄作にしかならない。
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