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<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
【中央日報社説】
【韓国】潘基文・外交通商部長官、国連事務総長選の第2回安保理予備投票でも1位獲得 [09/14]
【ノムヒョン大統領】 インディアン酋長の指揮棒もらった盧大統領 [09/15]
【中国】 中国「どんな国も絶対的な自由は存在しない」…北京五輪中は対象外とするも、報道規制で欧米と対立 [09/14]
【朝日】「タカ派」安倍氏に海外から厳しい視線−中国紙、NYT、ドイツ週刊誌、ロシア紙を紹介 [06 9/14]
【日中朝韓】日本の新政権がアジア外交で心すべき事 中朝「反日共闘」の実相見誤るな 古田博司教授・産経新聞正論欄
【東海新報】日本外交、そろそろ性悪説に切り替えるころだ−山崎氏の訪中はほとんど黙殺 [06 9/15]

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【韓国】潘基文・外交通商部長官、国連事務総長選の第2回安保理予備投票でも1位獲得 [09/14]
409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 02:41:49 ID:6G4LzNAI
えーと、良く分からないのですが、

常任理事国>>>>>非常任理事国>>>事務総長

・・・なんですよね。
日本の立場が弱いといっても、韓国の立場が強くなるわけでもないのに。
【中国】 中国「どんな国も絶対的な自由は存在しない」…北京五輪中は対象外とするも、報道規制で欧米と対立 [09/14]
115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 05:55:33 ID:6G4LzNAI
今朝の産経新聞にある「隠れキリシタン弾圧」の記事も、
やはりダメになるのでしょうか?
【朝日】「タカ派」安倍氏に海外から厳しい視線−中国紙、NYT、ドイツ週刊誌、ロシア紙を紹介 [06 9/14]
313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 06:00:50 ID:6G4LzNAI
「ドイツ週刊誌」と書いてあるだけでシュピーゲルと分かる、
レベルの低さが素晴らしい。
【日中朝韓】日本の新政権がアジア外交で心すべき事 中朝「反日共闘」の実相見誤るな 古田博司教授・産経新聞正論欄
32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 08:28:01 ID:6G4LzNAI
「日本植民地時代」というのは微妙に違うと思うけど、あとはすんなり読めます。

特に韓国の負の部分。
【日中朝韓】日本の新政権がアジア外交で心すべき事 中朝「反日共闘」の実相見誤るな 古田博司教授・産経新聞正論欄
40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 08:33:04 ID:6G4LzNAI
>>39
ふむ。

確かに、辞書にある一般的な定義
「ある国からの移住者によって新しく経済的に開発された土地」
なら、問題ありませんね。
【日中朝韓】日本の新政権がアジア外交で心すべき事 中朝「反日共闘」の実相見誤るな 古田博司教授・産経新聞正論欄
46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 08:35:23 ID:6G4LzNAI
>>42
近頃は・・・ってw
もともと親韓気味で、ただ完全に「反共」なだけですよ、産経のカラーは。
【中央日報社説】
32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 08:44:45 ID:6G4LzNAI
時期的に考えて、米韓会談には早すぎるから従軍慰安婦ネタ

と読んで、正解。
【日中朝韓】日本の新政権がアジア外交で心すべき事 中朝「反日共闘」の実相見誤るな 古田博司教授・産経新聞正論欄
58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 08:53:06 ID:6G4LzNAI
>>56
あー。
確かに、「未開の土地」を切り開いて殖民した、ということですから・・・。

なるほど、言い得て妙ですw
【東海新報】日本外交、そろそろ性悪説に切り替えるころだ−山崎氏の訪中はほとんど黙殺 [06 9/15]
74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 12:35:25 ID:6G4LzNAI
>>73
しかも「東海新報」は東海三県とは関係ないw
【ノムヒョン大統領】 インディアン酋長の指揮棒もらった盧大統領 [09/15]
922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 20:59:06 ID:6G4LzNAI
>>895
マスコミとメンタリティが同じ、ね。

だから?
2ちゃんねるでは、
小泉首相や安倍氏にも様々な別称がありますが、
それについても同様に文句を言うなら分かります。

そうでないなら、黙ってろ芸人。
【ノムヒョン大統領】 インディアン酋長の指揮棒もらった盧大統領 [09/15]
949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:01:17 ID:6G4LzNAI
>>890
なるほど・・・
【ノムヒョン大統領】 インディアン酋長の指揮棒もらった盧大統領 [09/15]
972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:02:52 ID:6G4LzNAI
>>953
ええ。

ちなみに他人にルールを「押し付ける」のは
2ちゃんねるではむしろ「ルール違反」ですけどねw

単なる「2ちゃんねる批判」でしょ、あなたがしたいのは。
馬鹿馬鹿しい。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:10:22 ID:6G4LzNAI
>>238
そもそも「時系列」という概念すら理解しているかどうか怪しい。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:15:54 ID:6G4LzNAI
>>246
歴史「における朝鮮半島の権威」・・・ですね、失うのは。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:18:42 ID:6G4LzNAI
>>254
歴史には2種類あるんです。

即ち、民族としての歴史と
住む土地としての歴史。

で、日本に文化を伝えたとか言っているのは「全部が」後者なんですよねえ・・・
それを韓国人は前者と混同するから、おかしくなってるわけでw
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:23:42 ID:6G4LzNAI
>>257
この考え方の「おおもと」には、劣化儒教が存在していると考えています。

朝鮮半島では、対人関係において身分の上下の判断が不可欠であり、
その判断材料として年齢・出身地・立場・声の大きさ・・・
などより最重要なものとして「先祖の身分」が挙げられる。
従って先祖の身分が下がるような歴史は改竄する、と。

ちなみに日本に対する捏造も、ほぼ同じ構図。
改竄した歴史で日本の先祖を下に見たいだけなんですよね。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:37:16 ID:6G4LzNAI
>>294
疑わしきは全否定・・・では、
そもそも歴史学どころか裁判も成り立ちません。

歴史学の全ては
「新しい証拠が出てきたら覆される程度の信憑性」をもって
考察すべき対象ではないかと。

【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:39:49 ID:6G4LzNAI
>>301
遺跡にしても、文献無しで
「いつ建てられたか」という測定は可能ですか?
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:42:55 ID:6G4LzNAI
>>308
それは法律。

裁判は、「実際に起こったであろうことを検証する」ために行うんです。
そして、歴史学以上に「現在」に近いのに
検察側と弁護側で意見が食い違ったりする。

・・・「過去」っていうのは、得てしてそういうものです。
あなた自身の過去についても、あなたの記憶とは違っている可能性も高いでしょ。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:46:38 ID:6G4LzNAI
>>322
究極的には、そういったものも「ある程度まで」捏造可能でしょ・・・。
古い材料さえ揃えることが出来れば。

だから、文献を疑うだけでは歴史学が一向に進展しない、と。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:50:03 ID:6G4LzNAI
>>331
別に、
「古代にムー大陸があって、そこから文明が伝わった」とか
「核戦争で古代社会は一度滅びた」とかいう話でも構いませんが。

古代史(どころか全ての歴史)が不確実なのは、全員が分かっていると思います。
みんなの頭の中では「確定」している、と勝手に勘違いして怒らないでください。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:53:32 ID:6G4LzNAI
>>346
必死って・・・どの発言を指して言っているのか分かりませんが。
「信憑性の全く無いもの、他の文献に著しく反する主張はとりあえず排除する」
というのが学術的にあたりまえの態度では?
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 21:56:12 ID:6G4LzNAI
>>360
近代史も不確実でしょ。「南京虐殺」とかね。

で・・・古代史に関して必死だ、というのは
>>1の韓国人についてですか? このスレの住人についてですか?
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:00:22 ID:6G4LzNAI
>>371
だから先程、裁判や記憶の例を持ち出したんですが。

「資料の多寡」の差はあるものの、捏造や偽証が可能である限り
絶対的に確定している過去、なんて存在しません。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:13:59 ID:6G4LzNAI
>>401
そのあたりで、既に勘違いしてます。

ここでいう「歴史」=歴史学、という暗黙の了解を破ってるんですね。
だから話が食い違う、と。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:16:37 ID:6G4LzNAI
>>407
微妙に違いますね。

相手の主張を「捏造だ」と言うためには
それなりの対立する文献を持ち出し、検証しなければならないのに
それすらせず、根拠もなしに捏造だと叫んでいる様子が変なだけです。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:19:09 ID:6G4LzNAI
>>407
まー、韓国人が古代史に必死になる理由の一つは>>272で書きました。

思考形式が、そもそも「学問向き」では無いのです。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:21:30 ID:6G4LzNAI
>>427
誰だってそう思いますよw

問題は「検証」の方ですからね。
で、過去の「事実」ではなく
信憑性の少しでも高い「通説」を確立するんです。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:24:57 ID:6G4LzNAI
>>437
だから、歴史学というのは
100%正確な「過去の事実」を確定させる作業じゃないんですってばw

出来る限り齟齬の無い「通説」を確立させ、
新たに証拠が出てきたらそれも検証に加え、
場合によっては枠組みそのものも変更する、という・・・
言ってみれば「科学」と手法そのものは変わりません。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:27:31 ID:6G4LzNAI
>>446
「100%信用できない」と「100%は信用できない」の違いですね。

で、あなたの方こそ、この2つを混同してませんか?
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:30:41 ID:6G4LzNAI
>>449
客観的事実・・・哲学でさんざん議論されてきた問題ですね。

・人間には把握できない
・あるかどうかも分からない
・が、とりあえず「ある」ということにしておく
・「近付こう」とすることは出来る
・しかし、近付いているかどうかは微妙
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:33:20 ID:6G4LzNAI
>>463
生年月日・・・これも、捏造できるんですよね。
病院記録と親の記憶が頼りでしょ。

【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:34:16 ID:6G4LzNAI
>>468
ちなみに、空気の震え=音、ではありません。

「観測者」が居ない限り「音」も存在しませんからねw
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:34:58 ID:6G4LzNAI
>>469
え?
だとしたら、自分の生年月日を
「どういう理由で」確実だと思っているの?
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:36:39 ID:6G4LzNAI
>>476
そりゃ、古代史と比較すれば、ね。
で、古代史の方が疑わしい、というのも当然。

問題は、あなたの思考が「黒か白か」の両極端しか考えてなさそうなところなんです。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:38:17 ID:6G4LzNAI
>>483
ええ。
つまり「主観的には」事実と確定している、だけですね。

それで歴史学の「客観性」を語ろうだなんて、無茶もいいところです。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:42:20 ID:6G4LzNAI
>>487
フッサールでしたっけ・・・?
まあ、全て「有力説」でいいと思いますよ。
不安ですけど、確定的なものを「得る」のではなく「求める」ことで我慢。

「唯一絶対の神が存在する」という前提に立って・・・って、これはパスカルか。
神の作り出した人間の認識能力は、誤ったものを見させられているはずがない、と。

・・・となると、韓国人の認識能力はどうかと思うわけですがw
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:45:42 ID:6G4LzNAI
>>506
それを言ったら、そもそも「全知全能」という言葉自体に矛盾があるので・・・w
神様には「自分の飛び越せない高さの壁を作れない」。
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522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:47:03 ID:6G4LzNAI
>>514
ええ。

拾われた子供だったり、あるいは病院の手違いで赤ちゃんが入れ替わってたり・・・
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:48:58 ID:6G4LzNAI
>>526
不確実だからこそ「検証」するんです。

科学法則も全て不確実だからこそ再試して、
一度でも矛盾したら新しい学説が生まれるわけです。

あなたは「学問」そのものを否定したいのですか?
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549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:52:16 ID:6G4LzNAI
SF的に考えるとね。

眠っている間に記憶を刷り込まれて、
その記憶と矛盾しない全く別の世界に放り込まれても、
自分自身には分からない、と。

聖書以前の歴史が地層で出てきたときの「言い訳」も似たようなもので・・・
「神は、まるでそういう歴史があったかのように地球を作った」というw
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:55:01 ID:6G4LzNAI
>>553
あと、2月29日生まれも、ズラせるんでしたっけ・・・?
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 22:57:09 ID:6G4LzNAI
>>560
それよりも
「今が何月何日か、どうして分かるの? 周りに洗脳されてない?」
ですね。

眠っている間にどれくらい時間が経ったか、なんて
何を基準に考えられるものやらw
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582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 23:01:20 ID:6G4LzNAI
>>576
まあ、最初から無いもの(=偉大な朝鮮半島の歴史)を
失おうとしているわけですしw

この件でもっと中国と対立してほしい、というのが本音。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 23:05:26 ID:6G4LzNAI
>>592
ではそろそろ消えそうなので、最後に質問。

あなたは、確実なものにだけ価値がある、
不確実なものには価値が無い、
不確実なものに必死になるのはおかしい、と考えてるんですか?
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 23:06:31 ID:6G4LzNAI
>>599
名前も、それなりに変えられるようなw
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 23:08:20 ID:6G4LzNAI
>>603
まあ古朝鮮に関しては、「地域の歴史」として考えるならば、
それほど変なことでも無いんですけど。

同じ土地に住んでいた、つまり「同郷」のイメージで。
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 23:10:40 ID:6G4LzNAI
>>614
あの「異様に領土が広い」捏造地図の影響でしょうかねw
【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 23:15:08 ID:6G4LzNAI
>>625
こんなコピペがあります。信憑性については知らないけど。



◎ポーランドの教科書
「AD1世紀以来日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」

◎ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀の事だった。その後300年、
日本は朝鮮半島の支配的地位にあったが、唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった」

◎オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」

◎フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた」

世界史の世界的権威、J・M・ロバーツが最近発行した「世界の歴史」では、
アジアで詳細に記述されているのは日本・中国・インドだけ。
朝鮮は日本の勢力範囲として日本の歴史の項の中で約1行ぐらい

世界中の教科書に「半島は日本や中国の属国」と書かれている


【韓国速報】「高句麗史失えば、古朝鮮・渤海史も失う」 高句麗研究会が討論会を開催[09/15]
635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/09/15(金) 23:18:32 ID:6G4LzNAI
>>630
あれを「議論」と呼べるかどうかw

そもそも「古代史は不確実」という点では認識が共通しているのですが、
不確実なものを殊更に無価値に見るような・・・価値観の違いが最大の要因ですから。
次へ>>

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