- 【日韓】 日本で暮らす駐在員「韓国帰るのが怖い」〜子供の勉強と家の場所で悩む★２[07/22]
364 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:15:56 ID:oAnCWF19 - 醗酵 （はっこう） とは、一般に菌類（酵母など）や、細菌（乳酸菌など）といった、微生物の働きにより糖などが分解され、
アルコールや有機酸、炭酸ガスを生成する過程をいう。（「醗」が常用漢字に含まれていないために 発酵 とも書かれる。）
醗酵は酸化の一例でもある。
仕組みは腐敗と同じであるが、特に人間にとって有用な場合に限って「醗酵」と呼ぶ。広義には醗酵も腐敗に含まれる。
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374 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:21:45 ID:oAnCWF19 - そもそも学校は 習うところじゃない のに 習うところだ と思い込んでるのがいかん。
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382 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:26:12 ID:oAnCWF19 - >378
教科書やら資料やら貰った後は学校ってのは先生を実験台にするところだよ。
というかその教科書や資料すら歪んでて当てにならん以上もっとあっちこっちで資料あさって補完して・・・ってことになるけど。
授業（授かるの）がメインじゃないんだよ。教師に知識ぶつけてどんどん突撃していかなゃ。
まぁ、技術系は除く。と言っておく。
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390 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:30:37 ID:oAnCWF19 - 学ぶの語源は 真似ぶ だけど
勉強は つとめはげむ って意味なので・・・
そりゃ自分でやらんやつはどこ行ってもびりになるってことだ>1よ
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396 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:33:37 ID:oAnCWF19 - >384
うん、だから私らは教科書先に全部読んで補完するべきものをこちらで先にあれこれ図書館やらなにやらで調べて補完して
それから先生の授業を”聞いてやってた”（笑）
塾とかは行ってなかったんだけど自分であれこれ調べると結構面白くて夢中になってやってたのを覚えてる。
予習がめんどうに感じるようになったのは高校くらいからだろうか・・・（汗）
（社会系除く）
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398 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:34:29 ID:oAnCWF19 - >394
エイを袋に入れてアンモニア発酵？させる料理もあるそうです。
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402 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:37:21 ID:oAnCWF19 - >400
一次史料提示してください。
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410 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:40:44 ID:oAnCWF19 - >403
映画ではなく一次史料を出してください。
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413 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:42:19 ID:oAnCWF19 - >412
あなたが >400について一次史料を提示して立証しなければなりません。
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421 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:47:05 ID:oAnCWF19 - >419
今歴史の議論になっているわけです。
で、議論においては自分の主張をうらずける論拠を提出しなければなりません。これは義務です。
で、話が歴史のジャンルなので「一次史料」とよばれる信用度の高い史料を提示してもらわねばなりません。
では、>400の論拠となる一次史料の提示をお願いします。
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426 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:49:21 ID:oAnCWF19 - >425
この議論でそれを出さねばならない根拠を論理的にお願いします。
>400の一次史料を提示した 後 で
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432 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:50:47 ID:oAnCWF19 - >428
で、映画では一次史料にならないので、はやく>400を立証する一次史料を出してください。
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436 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:51:45 ID:oAnCWF19 - >433
それを出さねばならない理由を論理的にお願いします。
ま、そのまえに>400についてあなたが一次史料を出して立証する方が先です。
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440 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:53:35 ID:oAnCWF19 - >439
立証もせず質問にも答えないのでこれに関しては無視させていただきます。
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443 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:54:32 ID:oAnCWF19 - ちうことで 学校での生徒のあるべき姿勢 に話を戻しましょうか。
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454 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 03:58:37 ID:oAnCWF19 - >449
>374あたりからそういう話もすすんでたじゃない（汗）
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458 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:06:01 ID:oAnCWF19 - >457
でもさ 結局この>1の子供の問題は 学校にだけ（学校で教えてくれるのだけ）に頼ってるのが主原因みたいじゃまいか。
さから本来どうあるべきかってのはスレの話題に十分だとおもうけど・・・
少なくとも 発酵食品トーク よりは！ｗ
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464 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:18:30 ID:oAnCWF19 - >460
>１の気になるところ
子どもたちを4年間日本の学校に通わせた後、韓国に戻ってきたら最悪の成績を取ってくるようになった
↓
世界で最も勉強するという韓国の子どもたち／勉強をさせないことで有名な日本の学校に通わせたら、
−−−
やっぱり学校が悪いというてる気がする。
というかだ、学校で勉強させなくてもだ、個人でしっかりやりゃどこでも一緒。やらなきゃそれもどこでも一緒。
と思うのね。
まぁ言語とか授業の進度が著しく違うとかなら別だけど・・・韓国と日本でそれほど進度がちがうという情報はないし。
ってことで、
私は「そりゃ自分でやらんのが悪い。」その種原因は「学校に対する認識の違い」とおもうわけ。
以上まとめ
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466 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:20:28 ID:oAnCWF19 - >463
あれ、これ韓国側から書かれてる記事じゃないの？
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- 【日韓】 日本で暮らす駐在員「韓国帰るのが怖い」〜子供の勉強と家の場所で悩む★２[07/22]
468 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:23:32 ID:oAnCWF19 - まぁ「韓国の子どもたちがこんなに勉強をしている」の勉強内容とか方法がこれだけではわからんからあれなんだけど・・・
日本非難のポイントとしては「勉強をさせないことで有名な日本の学校」だとおもうのね。
まぁ韓国じゃ部活とかやると批判的（というかむしろさげすんでみる）らしいのでそのことかもしれんけど。
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471 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:27:24 ID:oAnCWF19 - まぁ日本の今の教育は 生徒の自主性の尊重／落ちこぼれ防止の最低ライン引き下げ なので
自分でガンガン勉強しないとアホになるのは日本からどこの国に行こうが同じだけど・・・
で、そういう勉強の本来あるべき姿を考慮に入れて>1を読むとだ。
「日本でのんびり暮らした」あんたの子供と、そうさせたあんたの責任だろうと。
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474 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:30:39 ID:oAnCWF19 - >470
でもね、言語の問題は>1にかんしてはちょこっとしか触れてないわけよ。
「8年前までは、差別や言葉の問題、〜しかし最近の駐在員が子どもたちを新宿のインターナショナルスクールに
通わせるのは、もはやいじめの問題ではなく、勉強をさせないことで有名な日本の学校に通わせたら、劣等生に
なってしまうと懸念するからだ。」
どうも「日本の学校は勉強をさせない」が主みたいなんだけど・・・この読み方間違ってる？
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481 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:34:57 ID:oAnCWF19 - つーか勉強する気があるならさぁ・・・
韓国語でいろいろまとめてあるサイトに韓国語フォントいんすこしたＰＣでネットで見てでも勉強しろよと。
そう思うわけで・・・
本気で 韓国語しかわからん日本語わからんのに子供を日本につれてきたからそれが悪い ってんなら
言語の違いを軽視してつれてきたおまいがわるい。
の一言で終わるし・・・
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485 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:38:00 ID:oAnCWF19 - >478
イチャモンつけたいありきなのはわかってるけど、それにあわせて議論しても身にならないじゃない。
少なくともこれからの日本の教育方針についての利益の芽になるものくらいは欲しいでしょ？
ガチで言いたいことに関してはわかってる（笑）で、「ここが上！」っていうところがその「勉強をさせないので
有名な」に出ているのではないかと思うわけです。
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490 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:43:08 ID:oAnCWF19 - >484
私がここまで引っかかっているのは 韓国在住日本人ブログとかで 部活やってるとアホと思われる（勉強で有名大学に
いけないからそっちへ逃げてる） とか 男女別にして 異性交遊なんかさせません！ とか向こうの学校は本気でやって
いるらしいのを知っているのもあるわけです。
そこまで徹底的に「勉強一辺倒」（たぶん受験勉強突破一辺倒）な学校で育った人間から見ると、学校ってのを「子供の全
体的な育成の場」とみてる日本の学校は「勉強をさせないことで有名」にみえるのかなーと、そういうこともあり。
だから 日本の学校教育全般 にかかってると私は読んだのです。
そりゃまぁ日本の朝鮮学校とかだったらそやもう知らないけどサｗ
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494 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:47:32 ID:oAnCWF19 - >488
まぁあれです。最終的に私が持って生きたいのは 今の日本のゆとり教育ってあかんよね。 だったりするのです（笑）
甘えきっとる今の子供にただ ゆとり なんぞ与えた日にゃダラダラ使うのはわかってるんで、内容はガツンときつくやら
なきゃ何事燃えないのよね。
子供でも「ゲームバランスが前作よりぬるくなった」とかいうゲームは買わないし（まぁ連中は攻略本とセットでやってるけ
どよ。
しかし私らの頃は勉強することが遊びみたいなもんだったんで今の惨状がいまいち正確に把握できないのはあり。
世代間格差といえばそうなんだけどわたしらファミコンやりながら 勉強遊び にのめり込んでたんだけどなぁ･･･
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497 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:50:28 ID:oAnCWF19 - >492
勉強が面白い と興味を向けさせて怠け者他をその気にさせるほうが大事なんだけどねぇ・・・
私なんぞ教科書は貰った日に全部読んでたです。だもんで授業中ヒマなんで他にすることを作るべくあれこれ先生を
いじめる質問疑問難問オブジェクション（N23違 を用意したりしとったんだよね。
レベル下げすぎちゃ逆に興味が沸かないと思うんだけどどうなんかなぁ・・・
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501 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:53:04 ID:oAnCWF19 - >496
私いわゆる受験用勉強に関しては苦手でした。まぁ高校入試は習ったものしか出ないんで問題ないんですが大学入試が・・・
だから 「受験校略儀術」を塾で仕込んでもらう学歴社会 が悪なんじゃないかなぁと思うんですけどね。
で、それを何とかしようってのが課題だったのに何で「ゆとり」になるかなぁ・・・と
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502 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:55:09 ID:oAnCWF19 - >499
韓国は日本以上に学歴社会みたいだから「受験突破用技術」しか仕込まれてない人間が増えると・・・
そうねぇ・・・学生に受けさせるテストでの国別順位とかは上がっても国力（技術力）は上がらんと思うよ。
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508 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 04:58:41 ID:oAnCWF19 - >503
うん、だから多分 韓国の「受験用詰め込み教育」にくらべると日本のはヌルイ。よって韓国マンセー
ってのが多分いいたいことなんだと思う。
で、記者の子供は「学校や塾で無理矢理詰め込まれないとやらない」ってことなのだと（笑）
まぁ受験突破用技術なんぞ進んでやるほどの興味がないのは確かだが。
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517 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 05:04:29 ID:oAnCWF19 - >505
恵まれてるのは教師のほうかも。
私ら小学校の頃から教室は戦場だったよ。
まず国語以外でも「書き順指摘厨」が２．３人いて、「計算間違い即指摘厨」は2桁。
授業中に先生と意見対立して議論。手を上げて意見を述べた生徒に対して異論反論を即手を上げて突きつけるのが数人。
授業が終わったあと（今から思えば明らかに）指導要領外のところまで気になって先生の所へ聞きにあるいは議論やりに行
くやつが５．６人。もちろん休憩時間いっぱい張り付くのね。
放課後や昼休みに職員室突撃するのがさらに･･･
小学校はテストが業者製だったから秒殺する生徒続出。対策「終わったら提出して図書館で読書はＯＫ」＞半数は読書コース
中学校になると試験問題がオリジナルになるのでもう試験の後なんか大変・・・
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521 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 05:11:18 ID:oAnCWF19 - >510
はっはっはわたしまだ27だけど微分積分なんぞすっかり忘れたよ（笑）
微分は簡単なのなら何とかなるかもしれん（なんとなく覚えてる・・・とおもう）
コンビネーションとかにいたっては学生の頃から使ってなかったからなぁ･･･（手前でもう少しわかりやすいやり方を仕込んで
解いてた。それで解くと減点された。ちゃんとやり方が数学的に正しい証明をわざわざ付けてから解いたのに減点しやがった
から一大議論やった（笑））
円周率はあれだよね 小数計算慣れさせるための罠 だもんね。すぐパイ使うようになるし（笑）
それでわたしはあの「これからは円周率は 約３ になります」ってので少し興味を持った。
約 って文字をそのまま式で処理させるのかなーと（笑）
10×10×約３＝100×約３＝約300 とかやると面白そうだとおもったことよ。
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529 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Accel Mode]：2006/07/25(火) 05:28:01 ID:oAnCWF19 - まぁそういうことで勉強のあり方について考える機会になればいいね、ということで
*●「Good bye.」
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