- ◆雑談スレッド53◆
74 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:15:36 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>66
飼ってあんまり世話しなくて殺してしまうクチでした……。
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
68 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:23:22 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>38
それは同意ですー。 日ごろから小うるさくいろいろ言っている自分ですが、なんというか、今の雑談スレの流れには 感動すら覚えています。あれだけ内輪ネタに終始していた方たちが、注意すればちゃんと止めて 普通の、誰にでもよくわかる話で雑談している場になっているですからね。 # いつもよりだいぶスピードが速いというのはありますが。3つくらいまでは許容されることに # なっているので、もうすこしのんびりしたい人たちは「雑談スレ(羊)」とかを立てて見ると # 棲み分け的にいいかのもしれないと思いました。ねぇやうちさん、どうですか? ## ↑雑談スレ(狼) 雑談スレ(羊) 名無し雑談 の三本立て
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
72 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:24:52 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>52
それを皆さんが心がける、というのを実践できるなら、素晴らしいことだと思います。 難しいはと思いますけど、とりあえずやってみることには価値があるでしょう。
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
74 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:25:43 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>66
http://hauu.cc/news4plus/r13.shtml
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102 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:32:39 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>77
でもね、これって、板をブラウザで開いたとき、看板やLRの下に明記されていることなんですよね。 >>89 いえ、強制力ありますよ。ただ、レスに対しては削除することしか出来ないだけです。 そして、いちいち消していたらキリがないので、優先順位がつけられているだけです。 (あまりに酷い荒らしならアク禁とかもありますが、GL違反だから即アク禁という話も聞いたことないですね)
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108 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:34:00 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>93
趣味で引いた線とは?
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120 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:37:23 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>103
おっと、それはちょっと認識が違うと思います。 「雑談するな」ではなく、「スレと関係のない雑談はするな」ですよ。 前にもどこか(多分前スレの最初のほう)で書きましたけれど、すべてのレスはある意味雑談なんですよ。 そして、その雑談の中で、掲示板、およびスレッドの趣旨にそった書き込みをすべし、というのが そもそもの2chのおやくそくなわけです。 知ってか知らずかはともかくとして、それをわざわざ破るのは、無用な軋轢を生む元ですよね。 みんながそのおやくそくを守っていれば円滑に話が出来るように考えられているわけですから。
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133 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:41:38 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>113
逆に言えば、読めなかった実績があったからこういう話になっている、ということですよ。 ただ、思うのは、真剣に考えては欲しいと思いますけれど、深刻に考えてほしくはないなーと。 意見が対立するのはよくあることですが、それで自分と異なる意見を発した相手の人格を 否定してみたり、その人の発言を全否定してみたりするのはなんか違うよなあ、と 思って欲しいです。意見が違ったからって殺されるわけじゃないわけですし。
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153 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:46:24 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>130
そうですね。でも、それは、「出来てない!」という指摘について、その指摘は本当に正当かどうか、 受け取る側も自分で判断して受け止めればいいのではないですかね。 全面的に正しいと思えば素直に従えばいいですし、一理あるけど部分的には納得できないなら 納得できた部分だけ受け入れればよいですし、全面的に納得できないなら無視すればいいでしょう。 そして、その判断が謝っているなら、第2第3の指摘があるものではないでしょうか。 性善説に則るなら、それで十分だと思います。 # でも、残念ながら必ずしもそうでもないですけどね。どちら側にも確信犯は発生しうるわけですし。
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188 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:53:34 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>141
そこで>>153ですよ。匿名コミュニティでもホメオスターシスは働くと思いますよ。 >>175 人の考えというのは、他の人の意見に触れ折々で影響されて変わっていくものです。 今はその当時ほど「空気」を否定してはいませんよ。このスレでの自分の発言を 抽出してお読みいただければわかっていただけるかと思うのですが。
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194 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:55:17 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>182
そろそろその手の話はこのスレの趣旨と異なりますので、どこか別の場所でお願いできますか?
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- ◆雑談スレッド53◆
144 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:55:53 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>127
「カレー南蛮そば」ってそうじゃないですかね?
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- ◆雑談スレッド53◆
148 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 00:57:25 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>138
カレーをカレーライスのように使うのではなく、ダシで溶いたカレー南蛮をまず作って それを汁にしたそばにすると良いと思いますよ。
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
218 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:03:02 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>196
ルールはあくまで道具なのですよ。それが目的なのではありませんし、ルールも万能ではありません。 達成したい目的のために既存のルールでは足りないならば付け足したり、 達成したい目的からはなれるようなルールがあるならば変えるなりすることも出来ます。 >>206 つまり「強制力がなければ実効性が伴わない」ということを仰りたい、ということですか? それには実は同意なのです。あまりに酷いようなら、規制もやむなしだとは思います。 ですが、この一連のスレでの話合い以降の東亜+を見ると、少なくとも今は何がしかの 効果が上がっているように見えるんですよね。
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243 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:11:32 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>223
んー、>>153にもかいたとおり、それで自分が言っていることが「おかしい」と ご自身で考えて判断したなら、それを否定すればいいじゃないですか。 本当は自らの行為が外れているのは認識しているのに、「うるせー好きなようにやるぜ」と 逆切れするのならそれは>>60のようなことが出来ていないことになりますが、 その指摘が本当におかしければ従う義理なんてないじゃないですか。 それが繰り返されることによって、両極端の真ん中くらいに最終的には落ち着くものではないでしょうか? 完全無欠のど真ん中ピタリ、な人はいないんですから。
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258 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:16:33 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>228
うーん、いまひとつ特に前半で仰っていることの意味がわかりませんが、 後半の「その場でしろ」は間違ってないんじゃないですか。 その場だけじゃなくてもいいとも思いますけど。 >>232 「活気があれば何をしてもよい」みたいな考え方は自分は嫌いです。 活気があることよりも、趣旨に沿っていることが大事だと思うのです。 そうでなければ、2chでこれだけ細かく「趣旨」を分けている意味がなくなってしまうから。 >>239 すくなくとも、昨夜に関してはそういうことはありませんでしたよ。かわりに雑談スレが盛況ですが。
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268 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:20:38 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>256
自分の考え方はかなりしょっちゅういろんな風に変わっているじゃないですか。 それだけ自分についてご存知なのならば、昔と今で自分が違うことを言っていることを たくさん見つけられるでしょう? 直近の具体例を出すならば、雑談スレが猛加速して2nnのトップになるような事態は、 昔は許容しがたいものだと思っていました。しかし、今はそう思っていません。 それによってニューススレでの無関係な話が減る、という具体的な効果を目の当たりにしたからです。 こういうことの繰り返しで考え方は変わるものですよ。
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277 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:25:18 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>261
いやあ、なんだかんだ言ってモラルに依存しているわけだから、 もとより(原義的な)哲学の領域なんじゃないですかね。 >>269 んー、現状に関しての認識は、そんなに豊秋舎さんとズレてはいないとは思うんですけどねえ。 自分は、>>60やそこから派生したようなモラル依存の解決法を、当面は様子を見る、という 前にも散々やってきたことを当面は支持します。すくなくとも効果が上がっている間は。 今までと違うのは、それなりに多くの人が、とくに今までスレ違いな話をしていた方々が それに賛同している点だと思うのです。 そこで、豊秋舎さんは>>60等を踏まえて、そういうのは歩行者に対する標識に 過ぎない、と仰っているわけですが、では、どうするのがよいと思っていますか? よろしければお聞かせください。
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282 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:27:20 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>279
単にスレ違いの雑談をしている、程度であれば、「荒らし」ではないのではないでしょうか。 聞く耳を持たずに続けたり、わざとエスカレートさせたりするようなら荒らしだとおもいますけれど。
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292 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:31:42 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>281
うーん? それぞれにそれぞれの結論がある、という話ですか? それは当たり前だと思いますよ。でもそこで止まってしまってはただ無秩序になるだけですよね。 お互いの立ち位置がわかった上で、ではどうするのがよいか、というのを話し合うことには 意味はないでしょうか? それと、なんだか、自分に対して「こいつは絶対に自説を曲げない」という先入観を抱いていませんか? >>268でも例示して書きましたが、必ずしもそうではないと自分は思うんですけれどねー。 たとえば、口調が激しい煽り口調であっても、「なぜそう思うのか」を整然と書いてくださる人の意見で 納得できるものはどんどん取り入れているつもりなんですが……。
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
294 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:33:16 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>284
具体的には、実際にスレ違いの雑談をしているのを目にしたら、あなたはどういう行動にでますか? また、周りの人にはどういう行動を期待しますか?
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
306 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:38:01 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>299
>例えば脱線してるスレに潜り込んでスレに沿った話題を振って軌道修正するとか これは結構やってたんですけどねえ。その上で注意、というのがよくあるパターンなわけですが。
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
308 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:39:05 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>303
その最後の段落のようなことを今このスレで自分がしていますか? それはどのレスが該当するのですか?
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
321 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:43:20 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>309
自治スレ35の間は自分は出かけていたので昨日ようやく全部読んだので、 多分あなたが思っているのと自分は違う人だと思いますが。 自分が取っていた行動は、 1. まずしばらく普通に>>.1に沿った話をしてみる ↓ 2. それでもスレ違いネタが止まらないようなら、普通にスレ違いの雑談は止めて欲しい旨注意 ↓ 3 .時には記者キャップをつけて注意 ↓ 4. 継続スレは不要と判断して依頼スレあたりに他の記者さんにしばらく継続を立てないようにしませんかと提案 というような感じです。
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
325 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:46:34 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>310
あのー、何か勘違いしていると思うのですが、自分は自治スレ35の時点では、 そもそもレスできる場にいませんでしたよ。 参照:http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150639657/925 >>315 ほら、やっぱり結局自分がやっていることと大差なくないですか? 立脚している立場も >>153 と似ていると思いますし。
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- ◆雑談スレッド53◆
257 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 01:52:04 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>161
懐かしいネタをひとつ。(びっくり系じゃないけど音声注意) http://www.atomfilms.com/afassets/flash/wasabi.swf
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- ◆雑談スレッド53◆
271 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 01:59:22 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>190
見てきたけれど、その獄長の一連の発言は非常に面白いし核心を突いてる。でもバカだw >>196 会社の先輩に教えてもらった(高いけど)大変おいしいそば屋の蕎麦湯も、そば粉と小麦粉を わざわざお湯で溶いて別に作ってました。 >>261 ぎゃあ、まただ(;´Д`) 素で気づいてませんでした。
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
366 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 02:03:05 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>338
いえ、上にも書いてますが、自分は規制なしで問題が解決するなら別に規制しなくてもいいじゃん、 と思いますよ。そして現状は規制するような段階じゃないと思っています(>>277)。 # ルールが道具に過ぎないように、規制も道具に過ぎません。 # (「剥奪」についても同じ事を前に言ったと思いますが)
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
370 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 02:06:05 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>358
そんなことを器用に出来る性格なら自治厨とは呼ばれていないと思いますが……。 ていうか自分個人の話はどうでもいいですよw
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
379 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 02:08:42 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>367
それがいけないことと知りつつ故意にやっているひとにとっては効果はないでしょうね。 でもそんな人ばかりじゃないでしょう。「ついうっかり」とか「知らなかった」とかもあるんです。 その分には影響を及ぼすことが出来ますよね。そして無関係なレスの量そのものが減れば、 「空気」は変わっていくでしょう。 結局>>60なわけですが。
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- ◆雑談スレッド53◆
285 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 02:16:10 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>274
こんなのはどうですか? http://anime.livedoor.com/theater/2.html >>283 おもしろそうw
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
442 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 02:32:23 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>391
なんだか知りませんが、くだんのスレを立てた人と売名さんと自分はそれぞれ別人ですよ。 >>392 というか、自分はべつにあなたと意見対立しているつもりはなかったんですよね。 自分の考えているところと何が違うんだろう? と思いつつ、でも自分の意見には 反論されていたという点が不思議なので、あなたのレスに対しては 「いまひとつ意味がわかりません」を連発しましたよね。 なんのことはない、同じことを言っているのにお互い反論の体裁を取っているから 意味がわからないというだけのことだったわけでw
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- ◆雑談スレッド53◆
300 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 02:49:20 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>287
自分のはF4iなので普通に右側に出てますよw
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- ◆雑談スレッド53◆
302 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 02:53:40 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>301
金と暇
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- ◆雑談スレッド53◆
306 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 02:58:07 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>303
あ、中免ないならいきなり大型のほうがたしか1時間節約になるよ。 免許のフラグ的には物足りない感じだけど、どうせ原付にはもうフラグたってないんでしょうw
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- ◆雑談スレッド53◆
310 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 03:07:41 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>309
ああ、単にもってる種類のところに「1」がつく数が多いほうが気分いいでしょ、ってことですよ。 原付(ただし小型特殊以外のほかのすべての免許より先にとる。普通車とかも原付より後で)→中免→大型 なら、二輪関係は全部つくのです。自分のはそうなってます。
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- ◆雑談スレッド53◆
311 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 03:08:25 ID:2/oew/B8 ?2BP - あと、いきなり大型が難しいかどうかはその人次第な気がするなあ。
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- ◆雑談スレッド53◆
314 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 03:12:10 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>313
取れるんじゃないですかね。女の子でも気軽に教習所で取る時代ですよ。
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- 【野球】王監督、今週中にも退院[7/25]
12 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 10:43:34 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>7
ローカルルールを見てみましょう=) >当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる
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4 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 10:49:23 ID:2/oew/B8 ?2BP - 支那って飲酒運転でその上事故っても免許取り消しじゃないんですねえ。
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10 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 11:19:40 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>9
ソシエダ ていうかもうウリ韓は流行らないですよ
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- 【野球】王監督、今週中にも退院[7/25]
41 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 12:51:24 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>39
中華民国籍だから嘘ではないですよ。 あと、王さんの生い立ち的には、台湾とは何のつながりもないので、 中華民国籍を選択したのは当時の「周囲の事情」のみなのですよね。 なお、お父さんの仕福さんは大陸の人で、中華人民共和国籍です。 このあたりのことは「百年目の帰郷」という本に詳しいです。面白い本ですよ。 王さんが好きなら読んでおいて損はないです。在日外国人として、 在日朝鮮人である張本との考え方の違いなんかもすこし書かれています。 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4094053417/ ぐぐってでてきたレビュー http://web.sfc.keio.ac.jp/~ynaito/pukiwiki/pukiwiki.php?Novel%2F%C9%B4%C7%AF%CC%DC%A4%CE%B5%A2%B6%BF
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- ◆雑談スレッド53◆
340 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 15:35:19 ID:2/oew/B8 ?2BP - 魔法のカードがあるじゃまいか
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- ◆雑談スレッド53◆
341 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 15:36:28 ID:2/oew/B8 ?2BP - しまった……。またageてるですよ。
カード以外にも、最近は銀行ですら借り入れできますしねえ。 まあ、そういうときのために定期預金は大事ですねと。
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- ◆雑談スレッド53◆
359 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 15:57:43 ID:2/oew/B8 ?2BP - 一括でしかカードで買い物したことないなあ。滞納したこともありませんし。
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- 【横浜】朝鮮総連、税減免取り消しの撤回要求 撤回されない場合には訴訟も辞さず〔07/25〕
36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/07/25(火) 17:02:00 ID:2/oew/B8 - >>9
ゲロ噴いた。
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- ◆雑談スレッド53◆
383 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 17:51:48 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>376
うちの近所のスーパーは午前1時までやっているような足元を見た店だからか、妙に高いです。 牛肉もグラム1000円のが「普通の値段」ですし。(一番安いのがグラム580円くらい、一番高いのは2500円とか)
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
620 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE []:2006/07/25(火) 19:15:16 ID:2/oew/B8 ?2BP - なんでみんな「名無しvs固定」の話にしたがるのかなあ……。
>>610 自分の個人的な理想としてはゼロのほうがいいと思ってはいますが、 たとえば今雑談スレでの挨拶なんかにはいちいち自分は反応してはいませんよね。 脊髄反射したくなる気持ちをぐっとこらえて、これでも配慮しているわけですw 基本的な指針が見えていないんじゃないかという人には随時説明したりはしていますが、 たいていの人は説明すればわかってくれますよ。 (そういう面では、冷静に指摘されていても従わないぜーとわざわざ宣言するような反応をする人は 固定ハンドルの人より名無しさんのほうが多いように思います。少なくとも自分に対する反応としては。)
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- ◆自治議論主張所:雑談に関する議論スレッド◆2
623 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 19:45:38 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>622
>>153 で答えになっていると思いますが、いかがでしょうか? 誰かに指摘された→その人がルールを「規定している」と考えていることが 齟齬をきたしているのだと思います。
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- ◆雑談スレッド53◆
396 :てぽどんどん( ゚∀゚)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage]:2006/07/25(火) 19:48:42 ID:2/oew/B8 ?2BP - >>386
肉で「グラム」って普通「100g」のことを指しますよw
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