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【日韓】直接陳述できない元従軍慰安婦に、被害事実を初認定…日帝強占下強制動員被害真相糾明委員会［06/23］
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【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
【日中】 非戦闘員の殺害否定できず　南京大虐殺で政府答弁書 [06/22]

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【日中】 非戦闘員の殺害否定できず　南京大虐殺で政府答弁書 [06/22]
39 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:03:20 ID:V3x6bcDr
何時の戦争でも民間人が巻き込まれないという方がおかしい。
それを日本軍が組織的に虐殺をしたという主張にすり替えているのが問題なんですよね。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
292 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:05:08 ID:V3x6bcDr
結局は論客によって「近代化」の定義が一律でないから、
如何様にも言えるだけなんですけどね。
【日中】 非戦闘員の殺害否定できず　南京大虐殺で政府答弁書 [06/22]
55 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:06:20 ID:V3x6bcDr
>>46
当時がどのようであったのかは名言できませんけど、
とりあえず日本の某隣国では現在進行形で行われていますよね。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
317 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:08:40 ID:V3x6bcDr
>>291
基礎的な欧米研究が行われていなかった、
加工産業が宗主国によって制限されていたために未発達であった、
国費を王族が浪費し借金まみれだった、
民衆の基礎学力が低かった、

まだまだありそうですね…
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
331 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:13:57 ID:V3x6bcDr
>>324
重工業を移植するまでは、
日本は手工業製品や生糸、お茶などを主要な輸出品として外貨を得ていたわけですが、
さて李朝に欧米へ輸出できる製品が何かありましたっけｗ
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
345 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:18:27 ID:V3x6bcDr
あと昨日も別のスレで話していたのですけど、
欧米の学問を移植する重要な要素は翻訳技術であって、
日本は蘭学の頃から翻訳語を工夫し、明治初期には西周が相当な苦労の末に現在にまで用いられている諸翻訳語を生み出したのですよね。
この作業なくして学問の近代化はありえないわけですが、
李朝はこの日本の翻訳語をそのまま移植して学問の近代化をスタートさせたにも関わらず、
未だに史料の扱いすら満足にできないという現状（やれやれです）。

私には近代化した李朝なんて想像も出来ませんね。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
349 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:19:42 ID:V3x6bcDr
>>333
う〜ん、買い手がついたかなあ？
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
366 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:23:08 ID:V3x6bcDr
>>348
重要な問題は重工業を移植できたかどうか。
中国はこれが出来なくて日清での敗北につながった。
日本は自国から産出した豊富な金銀などを元手に資金を用意し、
海外から教師を雇い、また海外へと伝習生を派遣し、
やっとのことでこれを成し遂げたわけですな。

で、李朝にこれを行う余力はどう見ても無かったですねｗ
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
372 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:24:26 ID:V3x6bcDr
>>345
すみません、専門外なので蘭学のあたりは聞きかじりです（西の辺りの方が専門）。

【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
378 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:26:24 ID:V3x6bcDr
>>361
先にも書きましたけど、
精神の「近代化」をどのように規定するかの問題ですね（人文主義で解決される問題ではないですよね）。
貴方にとっての「近代化された精神」とはどのようなものでしょうか？
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
381 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:27:52 ID:V3x6bcDr
>>376
奈良時代は万葉集が編纂された時代ですよ、
大韓民国のどこにそのような文化がありますか。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
399 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:32:59 ID:V3x6bcDr
>>382
個人的には、ルネサンスを基準に「近代」を論ずるのは時代にそぐわないですし、
欧米の思想を基準にして「精神の近代化」を測定するのも主体性が無さ過ぎるように思うのですよね。
社会学がどのような視点を用いるのかは今度専門家にでも確認しておきますが、
「近代化」の指標としては重工業と欧米式学問が明確ではないですかね？
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
407 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:34:52 ID:V3x6bcDr
>>392
当時の「近代」の指標であった欧米諸国は、皆植民地を持っていたわけですが…
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
418 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:38:42 ID:V3x6bcDr
>>392
>>407の補足ですが、それで欧米諸国は植民地支配を反省して旧被支配国に賠償などをしていましたっけ？
貴方のおっしゃる「反省」とは何を判断基準としているのでしょうか？
貴方の心に響くかどうかですかｗ
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
429 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:41:04 ID:V3x6bcDr
>>420
朝鮮の皆様から厳しい世界の中で自立して努力する精神力を奪った、ということかもしれませんね。
元から無かったように見えますけど。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
447 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:46:48 ID:V3x6bcDr
>>442
半島の近代化未だならず、（先祖の）無念やるかたなし。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
455 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:50:20 ID:V3x6bcDr
>>446
ウチの大学には（半島関係を含め）戦前の史料が沢山あるので、
それを目当てに大勢の韓国人留学生が来ますorz
まあそんな素行の悪いのは見かけないのですけど、
彼らのために文書の読み方を教えたり、文章の手直しをしたりで負担が大きいです。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
460 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:55:19 ID:V3x6bcDr
>>458
脳内に描かれた、戦勝国として国連の常任理事国になっている現在の半島の絵姿。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
467 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 00:58:53 ID:V3x6bcDr
>>466
地に足の着いた分野ということですね。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
471 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:00:43 ID:V3x6bcDr
>>468
ケンチャナヨ。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
476 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:02:49 ID:V3x6bcDr
あ〜あ、軍事スレ化するなら私の居場所はないやｗ
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
505 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:17:01 ID:V3x6bcDr
>>500
本当は崩し字が無い分、日本よりも古文書が読みやすかったはずなんですけどねえｗ
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
509 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:18:37 ID:V3x6bcDr
>>508
あんたかい！
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
516 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:20:27 ID:V3x6bcDr
あ、私のIDにＤｒの文字が。
なんて幸先の宜しいことでしょうか。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
550 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:33:41 ID:V3x6bcDr
>>546
三界また火宅の如し。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
564 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:41:03 ID:V3x6bcDr
>>561
文字なのはアルファベットね。
言語学はよく知りませんが、
とりあえずアルファベットは表音文字で良いのではないですか。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
576 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:43:43 ID:V3x6bcDr
>>568
本来はどうでも良いことなのですが、
>>1などを見ると心底辟易しますね。
ちなみに私の祖父は当時朝鮮総督府勤務だったそうです。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
578 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:44:52 ID:V3x6bcDr
>>570
仮名は表意文字（厳密には違うのかな）である漢字の亜種ですからね。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
580 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:46:05 ID:V3x6bcDr
>>577
ちなみに>>576で言及した祖父は測量の技術者だったわけですがｗ
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
585 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:47:36 ID:V3x6bcDr
>>579
そういえばお世話になった教授のそのまた師匠が、
戦前に日本語をアルファベット表記にするべきだという論文を書いていましたね…
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
592 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:49:40 ID:V3x6bcDr
>>587
いや、私はその萌芽が高麗王朝まで遡ると思います。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
601 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:52:15 ID:V3x6bcDr
>>598
まあ下がりはしても上がる要素は無いですね。
結局マイナス方向にしか働きかけないと。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
608 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:55:08 ID:V3x6bcDr
>>605
いや、モノリスが発掘されていた可能性もありますよｗ
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
612 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 01:56:24 ID:V3x6bcDr
>>607
日本人は表意文字の漢字をひらがなで結んでいる文章に慣れていますからね。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
635 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 02:10:27 ID:V3x6bcDr
>>631
なんか犬ＨＫの再現映像に小林清がナレーションを当てている状況をリアルに想像しました。
【日韓】 シン・ヨンハ教授「日本の植民地政策、韓国の近代化を阻止した」[06/19]
644 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 02:16:59 ID:V3x6bcDr
>>639
件の慰安婦の証言の齟齬を例証として、
当時に関する韓国人の記録全体に疑問符を付ければ良いのでは？
少なくとも日本側の記録からは確認できないという補足を加えることは可能でしょう。
【韓国芸能】 高句麗史を素材に扱った史劇熱風、3社の競争が熱い・・・「不合理な」中国の歴史作りにブレーキをかけるか [06/22]
21 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 02:31:06 ID:V3x6bcDr
>>17
ウリの頭の中から歴史が涌いてくるニダ〜。
【朝日新聞】 「次の首相は誰がふさわしいか」企業首脳、福田氏支持が上回る・・・朝日新聞アンケート [06/23]
425 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 20:30:52 ID:V3x6bcDr
美しい予定調和…
【福岡】 チャングムから文化、教育まで　韓国テーマに講演会　[06/23]
29 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 20:51:32 ID:V3x6bcDr
李朝の食文化に関しては、東洋文庫の『朝鮮の料理書』以外に信用のおける史料を知りません。
【国内】職務質問の２人に襲われ警官発砲、中国人風の男が死亡[06/23]
240 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 20:54:50 ID:V3x6bcDr
そもそも不法滞在者の事件が凶悪化しているのが問題では？
どう見ても入国管理を厳しくするべき状況ですよね。
【国内】職務質問の２人に襲われ警官発砲、中国人風の男が死亡[06/23]
252 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 20:58:09 ID:V3x6bcDr
>>248
いや、横暴な警官の話も聞きますけどね。
【福岡】 チャングムから文化、教育まで　韓国テーマに講演会　[06/23]
36 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 21:06:08 ID:V3x6bcDr
>>34
これはまともな本ですよ。
三種類の文献を掲載していて、李朝の民間の料理の実態を伝えてくれます。
熊の掌の調理について記述されていて、中華文化圏なのがよくわかりますね。
対して派手な牛肉の料理などはなく（牛肉は串焼き料理が一件のみだったはず）、
チャングムのようなイメージは霧散します。
【国内】職務質問の２人に襲われ警官発砲、中国人風の男が死亡[06/23]
289 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 21:08:06 ID:V3x6bcDr
>>254
亀レスですが、討論は冷静にしてほしいんですよね。
しかし私も今回の警官の行為は正統だと思いますよ。
【福岡】 チャングムから文化、教育まで　韓国テーマに講演会　[06/23]
42 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 21:18:59 ID:V3x6bcDr
>>39
凝った料理などではなく、材料の乏しい家庭料理という感じですね。
グロに関してはどなたかがupしていた戦後の農村の写真が実態を明らかにしてくれましたね。
基本的には盛り付けの問題で、金属器にそのまま盛るだけのセンスが日本人には耐えられません。
個人的にはグロ指定です。
【福岡】 チャングムから文化、教育まで　韓国テーマに講演会　[06/23]
52 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 21:39:48 ID:V3x6bcDr
>>46
祭事の時の食器は（基本的に）金属器だったようですが、日常の器は陶磁器だったでしょう。
先日の水揚げされていた物の、さらに退化したようなものだと思います。
【福岡】 チャングムから文化、教育まで　韓国テーマに講演会　[06/23]
60 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 21:44:10 ID:V3x6bcDr
>>57
たしか庶民は、婚礼のときだけ色つきの服が着れるとか読んだ憶えがありますね。
【韓国】「日本は韓国の領土を侵奪しようとする行為を続ける限り、国際社会で指導的国家にになれない」盧武鉉大統領［6/23］
801 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 21:50:37 ID:V3x6bcDr
>>749
さて、
>茶道は高麗が原祖だ(壬辰倭亂まで日本は茶用陶器もながった）
私に本気で挑む勇気がありますか（は〜と）
【福岡】 チャングムから文化、教育まで　韓国テーマに講演会　[06/23]
64 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 21:52:35 ID:V3x6bcDr
>>62
まあ李朝の初期の記録を読んでも、ウンザリするばかりですけどね。
【福岡】 チャングムから文化、教育まで　韓国テーマに講演会　[06/23]
74 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 22:17:22 ID:V3x6bcDr
>>73
動力付きの飛行機も李朝の発明でしたね（苦笑）。
【日韓】直接陳述できない元従軍慰安婦に、被害事実を初認定…日帝強占下強制動員被害真相糾明委員会［06/23］
186 ：東夷 ◆43eKv.KwIo []：2006/06/23(金) 22:18:05 ID:V3x6bcDr
>>185
お時間をいただけるかな？
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