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<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]

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【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 14:12:55 ID:OCvUZzO4
>>139

都合のいいところだけ取るのは日本だって同じだが
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 14:28:05 ID:OCvUZzO4
>>139

三国史記の于山国は鬱陵島のこと。それは韓国人もみんな知っていることだし、
岩だけの島の人が服属を願い出るわけがない。

歴史上、于山、鬱陵(武陵)の名前は混同されることが多かったし、
名前が入れ替わったこともあった。だから86人の住民を連れてきたということは
名称の混同という点で辻褄が合う。

日本だって、松島、竹島の名前が入れ替わったりして、昔は竹島は鬱陵島のことだった。
これは日本側の資料を調べればすぐわかること。

晴れた日はお互い肉眼で見ることができるという点は、
日本側は長い間「見えるわけがない」としてきた。韓国人が鬱陵島に長期間滞在して
すっきりと晴れた日は見えることを証明して、日本側はもう「見えない」とは言わなくなった。

また、鬱陵島のすぐ近くの小島は、別に「晴れた日」だけ見えるものではなく、わざわざ
「晴れた日」だけ見える島は一つしかない。

日本側が反論しない資料だっていっぱいある。例えば太政官文書の件。

>1877年の太政官指令書によって竹島を日本領土から外すと認め、その前後から朝鮮領土としての認識が日本側にもあった。


【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 14:33:33 ID:OCvUZzO4
>>164

どうでもいいけどさ、歴史資料は無意味と主張するなら、>>139が歴史資料に反論する理由は?
もしかして反論できなくなると、「無意味」と話を変えるわけ?

【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 14:39:03 ID:OCvUZzO4
>>170

その資料も見ているし、その地図が韓国側に不利な証拠として使われることも知っている。
あなたにとって「歴史資料は無意味」ではなさそうだ。

これも「昔の人がよく知らないで書いたから」「島の名前に混乱があったから」という
意味で解釈できると思うが、強引な論理だとは思う。

それに竹島(独島)は鬱陵島から90キロで、本土から鬱陵島まで行くよりかなり近い。
鬱陵島まで言った人が、竹島(独島)までいけなかったという論理も強引だと思うが?

別に日本人に竹島(独島)を韓国領と認めろとは言わないが、お互いいろんな資料があるので
「明らかに日本のもの」と言い切れるほどのものではないとだけ言っておく。
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 14:41:45 ID:OCvUZzO4
>>174

韓国は昔から書き言葉は漢文で、話し言葉は韓国語で言文不一致だったことは理解してるよね?
独島という名前は、韓国語の方言で「トクド」、つまり「石の島」という固有語に
漢字を当てたものとされている。経緯は知らない。

で、竹島と松島の名称の入れ替わった経緯を教えてくれ。
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 14:48:17 ID:OCvUZzO4
>>196

日本側は2つの矛盾する論理を同時に使ってないか?

「無主地先占論」と「固有領土論」
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 14:54:26 ID:OCvUZzO4
>>196

歴史は関係ないと言いながら、日本側も歴史の話は島根県のサイトや外務省のサイトで散々してるがな。
歴史が関係ないというなら、無人島ならどこの島だって先に宣言した人のものになる?

国際法上どうなのかは専門外だが、あまり国際法国際法と叫ぶのも、当時の欧米列強の都合で作った
ものだし、今の国際社会では必ずしも認められるものじゃないと思うんだよね。

だからこういうのは歴史資料で証明するしかないんだよ。
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 14:55:29 ID:OCvUZzO4
>>211

李ラインは僅か数年で撤廃してるよ。別に李ラインは独島に限ったことではない。
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 14:56:51 ID:OCvUZzO4
>>213

固有って意味知ってる?

[名・形動](スル)1 本来持っていること。
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 14:59:14 ID:OCvUZzO4
>>223

国際法について教えてくれ。国際弁護士さんよw
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:05:08 ID:OCvUZzO4
>>234

これが一番の勘違いなんだよね。
国際社会は曲りなりにも力だけで特定の国が暴走するのを歯止めをかける役割を果たしている
少なくとも、19世紀のような強引なやり方は認めない
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:07:13 ID:OCvUZzO4
俺個人的には国際裁判所で争ってもいいと思ってるが
韓国側からすると、「勝っても現状維持」の裁判だから出る義務がなければ出ないだろう
日本側からすると「負けても現状維持」だから裁判裁判と煩いんだろうけど。

っていうか、1960年代以降、国際裁判所行きましょうって正式に日本政府が言ったっけ?
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:08:56 ID:OCvUZzO4
>>253

日本国は戦争に負けて東京裁判の結果を受け入れて誕生した国家だってことも忘れないよ
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:09:40 ID:OCvUZzO4
>>256

俺が知らないだけかも知れないけど、ソースあればくれ
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:11:45 ID:OCvUZzO4
>>261

東京裁判で死刑になった人を不当の裁判だといって国際社会に訴えないのは裁判の結果を
受け入れたということ

名誉回復に関しては、死んでない人は身柄を日本側に渡したわけだし 主権国家として
罪人の扱いは自由
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:13:18 ID:OCvUZzO4
>>273

大日本帝国は滅亡しました。
それをいうなら、韓国政府も大韓帝国の正当性を受継いだとされている。

フランス革命以前にフランスはなかったというような論理だな。お前らは
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:21:05 ID:OCvUZzO4
俺独りで何人も相手しないといけないから、いちいち検証してから書き込む余裕もないし
関係ない話はよそう

しかも俺は外国語であるはずの日本語を使ってるというハンデもあるしな

で、島の話だが、別に俺は過激な主張をしてるわけでもない
「明らか日本のものか?」というものに疑問を感じてるわけ

お前ら韓国人はみんなこうだと勝手に思い込まないでほしい
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:25:07 ID:OCvUZzO4
大日本帝国は滅亡扱いではなく、改名扱いだったのはわかった。
で、俺の言ってることにお前らは反論したか?

「晴れた日にしか見えない島は他に存在しない」点については?

【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:25:52 ID:OCvUZzO4
在日と勘違いされるぐらい俺の日本語誉めてくれてありがとうなw
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:27:44 ID:OCvUZzO4
>>339

いや、不勉強も何も、この多勢に無勢の状況下で、「大日本帝国」が滅亡扱いではなかったという
他国の歴史の1点を知らなかったことで、勝利宣言されてもなw
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:28:49 ID:OCvUZzO4
>>342

こうやって相手の主張は何の根拠もなく貶すのがお前の討論の仕方か?
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:30:01 ID:OCvUZzO4
>>353

説得される連中かお前らが?
罵倒語一つ使わない俺に、いきなり束になってかかってきて罵倒しまくったのはお前らの方だったよ
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:32:43 ID:OCvUZzO4
>>362

他の点も俺は満足行く反論は聞いてないけどな。
日本のマスコミはどうして李ライン以前の件は何一つ紹介しないの?
実は俺は日本側の主張は外務省サイト見る前に、韓国のマスコミで全部知った。

以前こういうのもあったよ。日本のマスコミが竹島のニュースを出す時
鬱陵島と一緒に表示したことは一度もなかったのに、東京新聞が初めて出したって。
それで日本側も少しは真面目に韓国の言ってることに耳を傾けるようになったとか
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:34:03 ID:OCvUZzO4
>>377

4キロ先の島をわざわざ「晴れた日には見える」と書くか?
曇りでも見えるわ。
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:34:52 ID:OCvUZzO4
>>381

お前のソースはインターネット嫌韓サイト?
話にならんな。
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:35:42 ID:OCvUZzO4
>>389

それをいうなら、韓国側は「領土問題はない」という立場だから国際裁判と言われても
「なんのこと?」になるな
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:37:21 ID:OCvUZzO4
>>381

馬鹿なことって勝手に決めるのも悪いが
馬鹿なこと言ったら罵倒されても仕方ないと思う論理にはお手上げだよw

はっきり言って俺にはそういう論理の方ば馬鹿な論理に思えるな
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:38:46 ID:OCvUZzO4
>>396

あのな、俺は一つ書き込むたびにいくつレスがつくと思ってるんだ?
全部読む暇なんかないんだよ。読んでないものがあればまた提示すればいいんだよ わかる?
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:42:04 ID:OCvUZzO4
>>424

お前らのいう法的根拠って?島根県告知のこと?
はぁ、韓国側からすると
1905年は日露戦争、日韓基本条約の年で半ば強引に行われたものだったという主張をしているらしい
それに一地方政府が勝手にやったことで、韓国政府まできちんと伝わってない
などの無効とする根拠があるようだが
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:46:58 ID:OCvUZzO4
お前らは俺のいうことにまともな反論したようなこというなよw

2つの矛盾する論理を使う日本人、納得できる説明をしてくれ
低レベルの想像じゃなくてよ

【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:48:52 ID:OCvUZzO4
>>485

自分の読んでないくせに、人がレス見逃すとついてくるんだねw
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:51:14 ID:OCvUZzO4
>>515 SF条約がどうしたって?
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:53:54 ID:OCvUZzO4
>>492

だからーー
固有の意味を知っているの?
固有は昔から「持っていた」ということだよ。
昔から持っていたものがどうして「無主地」なの?
対馬も北海道も大阪も全部「無主地先占」しないといけないの?
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:55:48 ID:OCvUZzO4
>>533

で、その島ってどれも韓国のメジャーな島なわけで、別に国境を定める島ではない。
最南端の島だって済州島じゃないし
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 15:57:41 ID:OCvUZzO4
>>565

だから、そこで放棄してないといわれても、韓国には何千も島があるし
その中の鬱陵島とか済州島とか、メジャーな島ばかりではないか

最果て島をいうのであれば、他の島を書いてるはず
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 16:02:29 ID:OCvUZzO4
>>573

それは暴論だよ

済州島のことを書いたけど、そこは国境じゃない。
最南端は馬羅島なんだ。
それに巨文島は何故書いてある?全然国境じゃないのに?
これはイギリスが占領したことがあって、ポートハミルトンと呼んだことがある島で
軍事的価値があったからだよ

だからそこに羅列された島はいずれも重要な島 国境の意味はまったくない
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 16:04:33 ID:OCvUZzO4
>>599

持っていたものに無主地先占?本当に論理もくそもないな
そもそも無主知先占したのは、韓国のものだと思うけど、あまり使ってなさそうだから
無主地という論理で奪っちゃえ、というのがミエミエなんだけどな
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 16:06:20 ID:OCvUZzO4
>>619

とるにたらない小さい島だからだよ。人も住んでないし
馬羅島がないのと同じ理由だよ
そこに書いてない島は日本が全て領有権を主張していいとでもいいのか?その論理だと

【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 16:07:48 ID:OCvUZzO4
>>626

使用=固有だってw
お前は友達から借りたペンは使った瞬間「固有のペン」になるんだねww
あーこわー あいつに何も貸すなよw

【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 16:09:26 ID:OCvUZzO4
>>645

根拠はその条約そのものを見ればわかる
他はすべて韓国を代表する大島ばかり
巨文島にいたっては、イギリスが軍港として使った経緯があるし

あのリストにわざわざ独島が入るほど不自然なことはない
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 16:12:57 ID:OCvUZzO4
>>663

これは韓国側の主張でもあるし、「常識」というもの。
「リンゴ」「オレンジ」「バナナ」と果物を羅列してるのに、
「何故コケモモが入ってないんだ、コケモモは果物じゃないんだね」というようなものだ。
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 16:16:04 ID:OCvUZzO4
>>671

SCAPINは対馬とか北緯30度以上とか「位置」を明示した文書だから「境界線」を示す必要があったからw
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 16:18:35 ID:OCvUZzO4
>>698

お前らがいう「日本海」のど真ん中に浮かぶ大島は鬱陵島のみ
そして韓国一の大島は済州島
そしてイギリスが武力で奪ったことのある巨文島

これらを羅列してるんだよ。何故ここに独島が入る?????
これが常識として理解できないのか??
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 16:22:41 ID:OCvUZzO4
コピペーなら俺もできるけどな
In 1951, the U.S. Air Force requested, and received, permission from
Korea to use the Liancourt Rocks for military exercises

The United States maintains a policy of non-recognition for claims
by either side. Several private memoranda recorded in the Foreign
Relations of the United States between 1949 and 1951 appear to
side with Japan's view and are occasionally called "proof" of
American support. However, 1951 CIA documents show that the U.S.
was opposed to Japan's claim, supporting the South Korean position
at the time of the San Francisco Peace Treaty

【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 16:25:05 ID:OCvUZzO4
>>738

で、靖国参拝に懸念を示すアメリカの政治家の手紙は「プライベートなもの」と一蹴するお前らが
この件に関してはアメリカ人政治家の「プライベートな手紙」を持ち出すんだねw
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/27(月) 16:32:10 ID:OCvUZzO4
>>816

すればいいよ。いつでもウェルカムさ。



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