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【ロシア】 世論調査「アジアでは日本をパートナーに」 中韓抜き日本一位 [02/14]
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]

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【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 13:29:18 ID:ypm1PcK2
>>614

無意味な寝言を撒き散らしてここいらの人を煽るのが目的の
キャラだろ、あなたは? > 全球的人民。


>負けたのが悪い。
「戦争に負けた」のは「軍事力の方法が巧くなかった」というだけの話で
「善悪」とは何の関係もない。また、戦争の結果というのは講和条約の締
結で終わっている。


【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 13:33:51 ID:ypm1PcK2
>>628
アメリカのおける中国のロビー活動やマスコミ工作に
まともに反撃しない日本の政府が愚かなだけだと思い
ますが。

その結果、アメリカでメジャーな新聞がこういうプロパガンダ
を垂れ流すようになったと。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 13:38:31 ID:ypm1PcK2
>>633
昔の日本の政治家の「**を相手にせず」的な響きですな。
【北朝鮮】「日本が制裁を科すなら、強力に物理的対応を取る」〜宋日昊大使が警告★13[2/10]
782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 13:41:39 ID:ypm1PcK2
>民族固有の文字結構じゃないか。
些細な事だが、チベット系の文字のパクリだし。(パクリ命の国だから)
【北朝鮮】「日本が制裁を科すなら、強力に物理的対応を取る」〜宋日昊大使が警告★13[2/10]
785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 13:46:51 ID:ypm1PcK2
>>784
まあ、「世界に冠たる民族固有の世界最高の文字」とか言う国も
少ないわけだが。(それがパクリだと3倍は恥ずかしいと思う)
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 15:14:10 ID:ypm1PcK2
>>670

>それくらいの保証はして然るべきだ。
自分で「中国の覇権」(>>646)を認めてどうするの?
日中平和友好条約には「覇権」に反対って文言があるわけだが。

第一、日中間の戦争の処理は平和条約の締結で終わっているし。
具体的に条約違反があるなら、それを指摘すれば良いわけで、さもなきゃ黙っていればいい。
(訳の分かんない周談話や「密約」は限りなく無意味)




【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 15:34:43 ID:ypm1PcK2
>>682

悪いが、>>646から>>670への流れを見る限り>>670は「中国の覇権」主義に
開き直ってるようにしか見えないのだが。読み返してごらん。

646
> 中国の覇権に協力して、世界に戦争を仕掛ければ、非難がなくなると
> いうわけか?

670
> >>646
> それくらいの保証はして然るべきだ。



というか、あんたつりの為の架空キャラだろう。

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 15:38:12 ID:ypm1PcK2
>>687

WIKIとZ4jaVOXtの信憑性の比較ならかろうじてWIKIかな。

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 15:40:22 ID:ypm1PcK2
>>691
「解放」ではなく「覇権」なわけだが670で認めてしまっているのは。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 15:47:02 ID:ypm1PcK2
>>694
個人的には「覇権」という曖昧な言葉でなく侵略だと思ってますが。

そうではなく>>646に対して>>670の発言をすると結果として
中国の「覇権」という見方を認めてしまうことになりますよ、という日本語の用法の話。

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 15:52:51 ID:ypm1PcK2
>>700
別に政府当局者が直接プロパガンダに反応する必要はない、逆に変な現地を取られるからね。
一見民間の言論機関が徹底的に反論する仕組みを作れば良いだけ。(実態は政府スポンサーでいいから)
で、この反論はアメリカ国内にも届かないと意味がない。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 15:55:22 ID:ypm1PcK2
>>703
キャラを作りすぎじゃないか?
あなたの主張って昔の毛沢東主義まんまでしょう。
うそ臭い。

あと、あなたが>>670で結果として中国がやってることが「覇権」である
と認めたのは事実。いかなる捏造の言い訳も許されないよ。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 15:57:46 ID:ypm1PcK2
>>715

お説はもっともだが。。。。

>非常識な発言を繰り返す為政者を
中国の為政者には日本人の声など届かないだろう。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 16:01:22 ID:ypm1PcK2
>>720
いわゆる「あとだしジャンケン」と言う奴だね。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 16:04:53 ID:ypm1PcK2
>>724

>>715は「非常識な発言を繰り返す為政者」と言ってるので中国の為政者のことだと思う。
明確に「非常識」なのは中国側だから。
(ただそれだと「自ら」と矛盾するが日本語が不自由人なので意図を汲んであげようよ。)


【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 16:07:24 ID:ypm1PcK2
>>726

だからそういう言い方をすると、まるで日本の事を言ってるように誤解する人が出るから。
まぁ、「誤った歴史観で世界を振り回す外交の長」この一言で、「ああ中国の事ね」って気が付
くから良いけど。気をつけてね、今後は。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 16:15:35 ID:ypm1PcK2
>>737
中国に対しても世界の人権を重んじる人々から沢山「アドバイス」が届いているのだが
すべて「内政干渉」と言うことらしい。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 16:22:12 ID:ypm1PcK2
>>745

「噛ませ犬」的な架空キャラだから良いけど
>中国では、人民の人権は充分に重んじられている。
とか言ってると失笑を買うよ。中国で頻発する農民暴動と弾圧
の悪循環や天安門事件やインターネットの検閲は結構日本でも
知られている訳で。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 16:24:39 ID:ypm1PcK2
>>753
釣り氏は一人で十分なのだが、如何にもの「日王」発言あがとう。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 16:31:14 ID:ypm1PcK2
>>758

>唯物史観は、全ての歴史を貫く絶対的で理性的なものだ。
今時唯物史観かよ! やっぱ架空のキャラだよね。


【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 16:33:27 ID:ypm1PcK2
>>762
いや、笑いを取りいってるだけだと思うぞ、唯物史観は。

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 16:36:44 ID:ypm1PcK2
>>763
中国でインターネットで「民主化」関連の文字列をマスクするのは
日本のオウムの取締りとはずいぶん違うとおもう。

中国の場合、少数の過激派の取り締まりというより、国民の大多数に
いかに真実を知られないようにするかがポイントだと思う。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 16:47:55 ID:ypm1PcK2
>>775

>介入された側の主権を選んだ人民の意志はどうなる。
そもそも「人民の意志が政府に反映されない非民主主義国」が対象のはずですが。

まあ、どういうプロセスを踏めば介入が許されるのか、というのは議論の余地があり
個人的には771には賛成ではないし、民主主義国が慎重に議論すべきだね。

ただ、とりあえず「民主主義国ですらない中国」は論外だね。なにも語る権利はない。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 16:49:37 ID:ypm1PcK2
>>777

>>>763でも言った通り、暴力テロを取り締まるのは世界の共感を得こそすれ、非難される様な
>謂れのある物ではない。

というか「民主化関連」の「言論」が中国では取り締まられているわけだが。
インターネットの検閲。

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 16:53:17 ID:ypm1PcK2
>>781

>民主主義も、社会主義・共産主義も、人民の代表を人民自ら
>選んでいる事には相違ない。
自由な複数政党制(全国協商みたいな御用野党でなく)で、国民の自由意志を反映さ
せる普通選挙制が実現してるのか? 中国ではじめて聞いた。

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 16:55:43 ID:ypm1PcK2
>>783

>単なる方法論の違いであり、何ら非難を受ける物ではない。
検索エンジンにまで規制をかけて国民の大多数が政府に都合が悪いことは検索すらできない
というのは「方法論」の違いではないと思う。

というか「テロ対策」でなく「国民の愚民化」のための言論規制だろ。


【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 16:59:07 ID:ypm1PcK2
>>788
ていうか釣り氏だよな? > ミスター唯物史観

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 17:04:50 ID:ypm1PcK2
>>797

規制の反対側に発生する人権侵害を一切考慮しなくてもいいというのは
さすがに非民主主義国の面目躍如ですな。

というか中国の場合は口実どうであれ言論規制が目的なんだけど。

別にとりわけ危険でもない「民主主義」関連の用語をマスクする必要な
んてないわけで。(ああ、中国では民主主義とか人権が危険思想扱いか。)

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 17:07:33 ID:ypm1PcK2
>>803
まあ、民主主義国の人間の全部が全部エシュロンに賛成なわけでもないが。

それにしてもテロ対策なら「爆弾」とか言う言葉に反応するはわかるが「人権」関連に
反応するあたり、中国のは主目的は言論弾圧だわな。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 17:10:40 ID:ypm1PcK2
>>812
「プロレタリア独裁」のレーニンさんが聞いたら草葉の影で悲しむような嘘ですな。

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:14:07 ID:ypm1PcK2

じゃあ、おれも>>817に便乗して。。。。
Z4jaVOXtさんは、まず釣り氏か、そうでないか返事してくれや。


【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:15:17 ID:ypm1PcK2
>>818

>「民主主義」を語る事自体が危険なのではない。
検索エンジンに規制をかけるのは「語ること自体」を危険視している証拠だが。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:17:02 ID:ypm1PcK2
>>823
まあ、誰かさんの「俺様社会主義主権論」よりはブランド力はあると思うよ。レーニンさんには。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:20:29 ID:ypm1PcK2
>>826

誤>現在の中国は、「民主化を語る人物」と「暴徒」は限りなく近いのが現状。
正>現在の中国は、政府から見た「暴徒」の実態は「民主化を語る人物」と限りなく近いのが現状。

早く釣りだと白状してほしいなあ。
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832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:22:59 ID:ypm1PcK2
>>830
まぁ、「人民認定」の権限が共産党にあるからな。
都合の悪い人は「人民」でなく「暴徒」とか「**分子」になるしな。
うまい仕組みだよね。
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839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:28:11 ID:ypm1PcK2
>>833
日本で「過激派」相手に検索エンジンに規制とかかけたっけ?


日本では過激派には普通の民主主義国の刑法等の範囲で対応したと思うが。
過激派といえども新聞発行したり街頭演説くらいでは基本的に日本ではつかまらないし。
(基本的には)


【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:29:55 ID:ypm1PcK2
>>837

そんな極少数派を弾圧するのに、一般大衆の言論の自由を奪うというのは
辻褄が合わないよ。検索エンジン規制なんていらないジャン。

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846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:31:54 ID:ypm1PcK2
>>841
ゲームとして楽しんでるのだと思う。


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849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:35:06 ID:ypm1PcK2
>>845
「無許可」って、正面から申請すれば許可は出るのか?

まあ、合法で民主的な手段で政権の交代の方法を用意しないと、政権交代要求は
必然的に「合法」の枠を逸脱するということですな。

早く民主化しろよ。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:37:21 ID:ypm1PcK2
848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/02/14(火) 17:35:01 ID:Z4jaVOXt
>>>842
>少数の「連合赤軍」が日本の社会に与えた衝撃は、
>そんなに少ない物だったのか?
一般刑法(もちろん民主主義国の)で淡々と処理しましたが日本は。

別に、大々的な言論規制とか必要なかったわけで。

というか彼らは中国派で毛沢東派だったよな。

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:47:57 ID:ypm1PcK2
>>858

>日本は、一般的に力の逐次投入を行う事が多く、どんどん屑口を
>広げる結果になる事が多い。
ちゅーか、全然広がっていないわけだが日本の場合。
なぜかというと、「暴徒」と一般国民が切り離されてるから。

ところが、中国だと極普通の人が生活を守るためには「暴徒」にな
るしかないという事情がある。年間万単位の件数で中国で起きてる
大小の農民暴動はその典型だよね。

あと、繰り返しになるけど>>855の指摘はその通り。


【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 17:53:07 ID:ypm1PcK2
>>868
その「建国神話」(神武東征並みの話だが)をひとまず信じるとしても。

ずーとその後も「選び続け」ていてくれたら、暴動の頻発もあるいは「暴徒」に
今日これほどおびえる必要はなかったはずだが。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 18:08:30 ID:ypm1PcK2
>>891

ちゅうか「人民に信頼されているはず」の現在の中国を正当化するために
60年以上前の日本の行為(多分に誇張されているが)を持ち出すというのは
いかに何でも、レベルが低すぎ。

現中国政府が「大日本帝国政府並み」では中国国内から怒られないかい?

まあ、釣り氏なら良いけど(不思議にこの問いかけには答えないが)
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 18:10:55 ID:ypm1PcK2
>>900
つまんない。

Z4jaVOXtのキャラの方がまだしも味があるよ。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 18:30:18 ID:ypm1PcK2
>>924

とりあえず釣りでない傍証(本当の証拠にはならんが)に
同様のことをピンインで書いてくれんか?

まぁピンインでお願いするのは自動翻訳対策なのだが。
【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 18:32:13 ID:ypm1PcK2
>>924

>忘れるには、あまりにも多くの事が目の前に横たわっているのだ。
はっきりさせよう。
目の前に「横たわっている」のは貴国政府が作ったなんとか記念館と
貴国政府の作った教科書の中であり、直接体験ではないよな。


【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 18:36:55 ID:ypm1PcK2
>>932
結局、中国語の披露はなしか?

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
939 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 18:48:40 ID:ypm1PcK2
99%成りすましだと思うが、中国人の発想をよくシミューレートしていたな。

【NYタイムズ】「難しい中国との関係をさらに難しくした」…NYタイムズ、社説で麻生外相を批判[02/14]
958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2006/02/14(火) 19:48:00 ID:ypm1PcK2
こういう形で捏造の歴史が既成事実か知るのが怖いのだが。
表向きは「批判は自由」でいいが、国際的なディスインフォメーション活動は
キチンとやらないと。

日本国内だけなら「NYTなんか相手にしない」ですむが。
吉田茂の子孫ならその辺はがんばらにゃね。麻生も。

【ロシア】 世論調査「アジアでは日本をパートナーに」 中韓抜き日本一位 [02/14]
38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2006/02/14(火) 22:32:55 ID:ypm1PcK2
Хорошо!
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