- 【米韓】米韓軍は北朝鮮軍を撃退できる=米統合参謀本部副議長[2/3]
667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:03:40 ID:iXQ+2qse - >>654
>最低でも違法難民という犯罪者は激増する。 厳重に取り締まればいいだけ。 だいたい、激増するというのが根拠ないな。
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671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:05:03 ID:iXQ+2qse - >>656
>それはアメリカの本音は経済で一人勝ちしたいからだ。 アメリカは、自国だけでは世界の治安維持も出来なくなり 日本に軍拡して協力しろと言ってるような状況だが。 そんな状況で、アメリカが全部独占なんてできないよ。 >今度は武力行使したら日本に戻る根拠はなんだ?答えろ!! どこのことかな? まあいい。 武力で占領して、そのまま返さなければ日本のものになる。 はい終わり。
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673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:05:42 ID:iXQ+2qse - >>657-658
既に言ってるんだがなあ。 >>471 >たとえば北方領土なら、ソ連崩壊のような混乱がロシアに起こったときだ。 >竹島なら、経済破綻したときか、韓国が北朝鮮と交戦したときだな。
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675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:06:15 ID:iXQ+2qse - >>661
つまり、日本の領土など取り返したくないと。
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677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:06:46 ID:iXQ+2qse - >>662
なるほど、ついに領土など放棄した方がいいと認めたね。 よく分かったよ。
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680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:07:17 ID:iXQ+2qse - >>664
だが、そういう状況が現に実在したというのは確かだね。
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682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:07:52 ID:iXQ+2qse - >>665
あいつらは、相手が弱いと見ればどんな横暴でもする。 相手が強いと見れば逆らわない。 そういう民族だというのは証明されている。
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688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:09:16 ID:iXQ+2qse - >>668
だから、「今」やるとは言ってないだろう。 >>669 あいつらに対して、日本の方が上だと思い知らせることが重要なのさ。 >>670 十分な準備は必要だが、結局は武力行使する必要がある。 そうでなければ、竹島も北方領土もあきらめるということだ。
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690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:09:48 ID:iXQ+2qse - >>672
>民衆は君が考えているほど馬鹿ではないよ? あんたのような無抵抗論者に騙されるほど馬鹿でもないね。
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697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:15:44 ID:iXQ+2qse - >>676
記憶している限りではないねえ。 本当なら日本が取るべきだったが。
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698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:16:21 ID:iXQ+2qse - >>678
アメリカと離れるなんて、誰も言ってないが。 >>679 望んでませんが何か? 他の人が、勝手に日本が孤立すると決めてかかっているだけ。
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700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:18:45 ID:iXQ+2qse - >>681
まあ、領土など放棄すればいいと考えている人とはもう話になりませんねえ。 >>683 交渉では、時期を待つではなく永久に帰ってこないからね。 >>685 だから、この場合は関連していて切り離せないんだよ。 >>686 はいはい。 どうゆう理由をつけようが、 「ソ連は一方的に戦争を始め、一方的に日本の領土を奪い取ったが責められなかった」 ことはまったくの事実ですね。 >>687 待っていれば、いつかはそれに匹敵する状況は来るよ。 >>689 つ【ソ連】
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704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:20:18 ID:iXQ+2qse - >>691
>戦前の無敵の日本軍がいても犯罪はしてましたね? >どうしてなんですか? 朝鮮人に甘すぎたから。 一度徹底的にぶちのめすべきだったんだよ。 >>692 はいはい、都合の悪いときのホロン部認定。 でも笑っちゃうよね。 「日本の領土を取り返すべき」=「おまえホロン部だろ」 つまり、「本当の日本人なら日本の領土を放棄すべし」と自分から宣言してるんだから。
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706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:21:17 ID:iXQ+2qse - >>694
>しかも提示される案はどれも日本に致命的なものばかり。 すごいなあ。 「日本の領土を取り返す」=「日本の致命的」ですか。 つまり「日本人は日本の領土を放棄しろ」と宣言してるわけね。
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708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:22:34 ID:iXQ+2qse - >>701
おーっと、出ました。 「朝鮮人には何も仕返しするな」ですかー。 あんたの方が、よっぽどホロン部臭いんですが。 >オレは反戦主義者じゃないが、好き好んでこんな状況を作ろうとするヤツは >基地外としか思えんぞ! じゃあ領土をあきらめるの?
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716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:26:41 ID:iXQ+2qse - >>703
>アメリカが日本による戦争行為を容認するとでも? アメリカは、むしろ日本に軍事協力しろと言ってるんですが。 容認も糞もないですね。
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719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:27:14 ID:iXQ+2qse - >>705
>現在の戦争が単一国家国家同士で行われるとでも? >パラオ併合や、北方領土奪還を強行すれば離れる可能性が高いということ。 >根拠が無いというなら、根拠が無いという根拠をソースつきで示してねw つ【悪魔の証明】
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722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:29:22 ID:iXQ+2qse - >>707
領土など放棄すればいいと考えてる人とはもう話のしようがないですね。 >>709 やりたくないから言ってるんだが。 >>710 >私が言ったのは、武力行使による近隣の警戒が致命的といったのね。 根拠は? >>711 >奴さんは撃墜判定されても気がつかないようだがw 出ました、言い負かされた側の始める勝利宣言。 >>712 >交渉して北方領土が4島全島返還される可能性の方がはやそうなんですけど、 あと何百年待てば帰ってくるのかな?
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723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:29:52 ID:iXQ+2qse - >>713
だから、「今」とは一度も言ってない。 >>714 なんで韓国が有利になるわけ?
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728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:31:11 ID:iXQ+2qse - >>717
おいおい、それはホロン部の論法だよ。 >>718 >ちゅうか、核保有国が混乱状態というのがいかに危険な状態か理解できんのか? それが現に起きていたわけだが。 まあ、そのときに取り返せなかったのだから、今後も見込みはないなあ。 日本の世論をすっかり変えて、必要なときに戦争できるようにするのが 唯一の見込みか。
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732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:32:47 ID:iXQ+2qse - >>721
アメリカに協力する代わり、日本が元の領土を取り返すのを容認しろと いうふうに持って行くのが外交というものであり それこそ、戦争前に必要な準備ですねえ。 >>725 同じく。 >>726 >それが領土をあきらめることとどう繋がるんだ? 武力行使以外で取り返す方法はないからです。
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733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:33:39 ID:iXQ+2qse - >>727
そういうことですね。 ここに書き込んでいる人たちの多くは、私の言うことに反論するのに夢中で かえって敵国の味方の立場になってしまっているのに気づいていないようです。
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755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:43:48 ID:iXQ+2qse - >>729
まあはっきりは言えませんが、百年以内には同等の状況があるんじゃないでしょうかね。 とにかく交渉ではいつまで待っても帰ってきませんね。 >>703 >スレの現在のこの状況を見て「なぜ韓国が有利になるか」分かりませんか? 「この状況」とは、「このスレの人間みんなが韓国の味方をしている」ということですかぁ? >>731 なんで?混乱状況で日本と戦争する余裕がソ連にあったの? >>734 それはですね、問題の相手がソ連や韓国であり、これらの国は 他国との間で力ずくでしか物事を解決してこなかったからです。 >>735 アメリカには、日本と敵対する理由がありません。 日本と敵対するデメリットは山ほどあります。 さらに、アメリカに協力する代わりに日本の行動を黙認するように以って行くわけですね。
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762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:46:36 ID:iXQ+2qse - >>737
それは、他の人が「武力で取り返したらアメリカと敵対する」と言っているからで アメリカが敵対しないと考えるなら、その時点で問題ないわけです。 >>740 >同盟国間の争いをアメリカは好みません。 あれ?じゃあ何で、竹島占有をアメリカは黙認したわけで? >>746 >不法占拠を支持する法治国家などありえない。 すると、ソ連による千島樺太の占拠を支持した国は全部法治国家でないんですか?
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765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:47:29 ID:iXQ+2qse - >>747
>軽々に武力行使は使えないということを微塵も考えたことが無いんだね、君は。 軽々とは使えないが、どうしても使わなきゃならない場合はあります。 でなきゃ、世界の各国がしょっちゅう戦争しているのはなぜですか?
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767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:48:30 ID:iXQ+2qse - さて、みなさん必死で回答を避けているようですが。
>>573 >戦争を起こせば、責められるのは起こした側だ。 ↑これは嘘だということだよ。 これに対する回答は? これは嘘ということでいいんですね?
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770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:49:46 ID:iXQ+2qse - >>752
そうですね。 沖縄は一時的にアメリカが統治した。 サンフランシスコ平和条約でも、沖縄は割譲や放棄ではなく 「当分の間アメリカが統治する」というような表現になっています。
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772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:51:41 ID:iXQ+2qse - >>764
>じゃあアメリカが支持しないという可能性を派序して軍事行動を起こすのか? 可能性はいつでもあります。 できるだけその可能性を低くしてから行動する。 >アメリカにシーレーンを依存したままで独自の軍事行動を起こすのはリスクが高いが? >本当に何の用意もしないのか? 武力行使の前に当然準備は十分にすると、ずっと言ってますが。
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773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:52:17 ID:iXQ+2qse - >>766
>軍事行動に走りそうになったら、両者に冷水をかける で、竹島を占領した韓国に、アメリカはどんな冷や水をかけたんですか?
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777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:53:52 ID:iXQ+2qse - >>769
>だから、その世界各国とやらを見渡してみろ? >戦争と軍需産業なしに成り立たない国家になりたいか? >内戦で名前は書けなくとも銃は扱えますな子どもが溢れている国になりたいか? アメリカやイギリスはそういう国でないと思いますが。 ま、アメリカは軍需産業なしに成り立たないかもしれませんが。 少なくともそうでない反例がある以上、軍事行動を起こせば そういう国になるという理屈は成り立ちませんね。
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780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:54:23 ID:iXQ+2qse - >>769
それで、「世界の各国はしょっちゅう戦争している」という部分については 合意していただけるのですね?
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783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:55:44 ID:iXQ+2qse - >>775
>まるっきり的外れですw あなた私の話を聞く気ないでしょ? 「空気読め」だけでは何が言いたいのかわからなかったのでね。 >起こした側とは限りません。 >しかし先に殴ったほうが非難されやすいですね。 じゃあ、元々の>>573の反論は成り立たないということです。
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791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:58:17 ID:iXQ+2qse - >>776
どのみち、今より大幅に軍拡は必要ですね。 必要なだけの軍拡はしなきゃならん。 あと5兆円か10兆円か。 しかし、日本の兵器は大部分が国産で、軍拡すれば国内産業の振興にもなるから 思ったほどの負担ではないですね。 それと、在日やら左翼やらに使われている無駄な金を排除して回せばいいでしょ。 まさか、在日やら左翼やらに使われている金を止めるのに反対はしないでしょ? 人員ですが、今の自衛隊は定員よりも志願者の方がはるかに多い状況ですから 定員さえ増やせばいいですね。
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793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 01:58:48 ID:iXQ+2qse - >>779
で、竹島を占拠した韓国に、アメリカはどんな圧力をかけたんですか?
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799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:00:58 ID:iXQ+2qse - >>784
イラクの場合は、アメリカは開戦前に十分な宣伝と根回しを行いましたね。 当然、それと同じことをやるわけです。 準備をした後では、確かに一方的に攻め込むことになりますね。 >>786 >だから、そのしょっちゅう戦争をやってる国を見てなにも思わんのかと聞いている。 日本もそうならなければならないと思いますよ。 >それらの国がどんなリスクを背負っているか分からんのかと聞いている どんなリスクですか? イギリスやアメリカはどんなリスクを負ってるんですか? テロなら日本でも同じリスクですね。
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804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:02:08 ID:iXQ+2qse - >>788
なんでそうまでして、中国やロシアの味方をするんですかあ? >>792 そういうことですね。 ここの人たちはどういうわけか、何が何でも日本は負けることにしたいようです。 不思議ですが。
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812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:04:47 ID:iXQ+2qse - >>794
竹島の占拠は1952年。 朝鮮戦争開戦より後です。 >>800 いや、朝鮮戦争は1950〜1953年。 だから、アメリカは撤収もしてませんね。 それどころか、その後50年以上も韓国に駐留しています。 >>802 >あんたみたいに野砲図で穴だらけの計画だと足りないような気がするが? まあ確かに、軍事の専門家でもないし正確な予測は出来ませんが、 「お茶飲んで話し合いしてれば、いつかは韓国やロシアが領土を返してくれるもんねー」という お花畑よりははるかにましと思いますよ。
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815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:06:25 ID:iXQ+2qse - >>803
>在日やら左翼やらに使われてる金とはなんや? >また男女共同参画と言うかw この板にいれば知ってるでしょうが。 それとも、あなたはそういう金が無駄に使われているのを否定したい立場? >民需に比べて明らかに需要が少ない軍需の為に、生産スペースが長期間占領されるのですから、あきらかに負担です 今こそ需要が少なくて、国内の軍需産業は困っているわけです。 もっと注文を増やして欲しいと願っているという記事が、以前読売にでていましたよ。
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822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:09:54 ID:iXQ+2qse - >>807
なんで日本がイラクの立場なんですか? 日本が「悪の枢軸」呼ばわりされましたか? 全然根拠がないですね。 >>814 >ロビー活動で日本が悪いということになれば ロビー活動で日本が悪にされるくらいなら、そもそも交渉で取り返すなんて不可能ですね。 >日本が竹島に侵攻したと同時に中国やロシアが国連憲章を盾にとって日本に侵攻してきたらどうする? そんなことしたら、中国やロシアが崩壊するだけですね。 そもそも、侵攻する正当性が全くないのだから、どこも味方につきませんよ。 しかしまあ。 「敵国条項で中国やロシアが日本に侵攻する」なんていうのはホロン部の言い草と思っていましたが どうしてそこまで敵国の味方をするんですかねえ。
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831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:12:18 ID:iXQ+2qse - >>820
>でも簡単な戦力の把握位してくれないと議論にならないんですが?w 正確な戦力の把握しなくても、 日本はGDPの3%までの軍事力を持つことは可能であり、 これだけ使えばアメリカ以外のどこの国も蹴散らせることが分かっていれば十分でしょ。 >>821 そのとおり。 他の人は、武力行使を否定して、じゃあ竹島をどうするのかということは まったく答えられていませんね。 結局は今のまま放置するしかないことになってしまいます。
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841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:16:17 ID:iXQ+2qse - >>823
えーとですね。 1950年以前から、韓国は竹島が自国の領土と主張していました。 で、さらに対馬もよこせと言っていたのです。 それでアメリカが怒って、「朝鮮半島はアメリカの防衛線に入らない」という アソチン宣言でしたか、そんな宣言を出したのです。 で、金日成がそれを聞いて、裏でソ連と合意して 1950年に韓国に攻め込んで、朝鮮戦争が起きました。 で、その後で李承晩が1952年に実際に竹島を占拠しました。
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846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:19:24 ID:iXQ+2qse - >>828
で、日本がそのときのイラクと同じ立場になるという根拠が何もないですね。 >>832 それはどっちも同じこと。 第三国がロシアや韓国の味方につくということでもありませんね。 >>834 中国やロシアが侵攻したとき、世界がそっち側につくという根拠のほうが もっとないわけですが。 >国連憲章にのっとってですが? 敵国条項なら、既に死文化していると認められています。 今から、どっかの国がそれを使って本当に侵攻してくるなんて考えこそ馬鹿げていますね。
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850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:20:12 ID:iXQ+2qse - >>835
そのとおりですね。 私の言うことに反対してる人は、結局 「日本が竹島を取り返すなんてできねーよ!」と大声で叫んでしまっているわけです。
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855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:22:34 ID:iXQ+2qse - >>840
都合が悪くなると、こういうレッテル貼りをするのはやめましょうね。 かえってあなたの方が疑われますよ。 >>842 >こちらから出向いていってなおかつ多正面作戦をした場合わからんよ なんでそんなことをするの? >さあとりあえずシーレーンを維持するためにどんな戦力が必要か述べてくれ そうですね。 今建造中のヘリ空母をあと数隻、駆逐艦を今の倍増位すれば シーレーンには足りるでしょう。
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867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:26:18 ID:iXQ+2qse - まあ竹島に限って言うと、まず安保理提訴するのがいいと思いますね。
安保理提訴した場合、各国は韓国が正しいということはできない。 なぜならこんなのが正しいと認めたら、「武力で他国の領土を奪い取れば自分のもの」と お墨付きを国連が与えたことになってしまいますから。 で、安保理決議が出れば、非難決議であってもしめたもの。 後は日本が竹島の周りを海上封鎖すればいいのです。 韓国がもし攻めてくれば、それは堂々と撃退できる。 竹島は自給自足できる島ではないですから、周囲を封鎖すれば遠からず 島にいる韓国人は降伏するしかなくなります。 これで、最小限の犠牲で竹島を取り返せます。 上手くすれば敵味方一人も死にません。
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869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:27:33 ID:iXQ+2qse - >>851
>ソースを >もちろん文面でな どっかで見ましたが、今はありませんね。 死文化していないと主張するのですか? >つうか中ソが日本の軍事行動を黙ってみてると? 中国ソ連にとって、竹島問題に介入する必要がどこにありますか?
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872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:28:34 ID:iXQ+2qse - >>856
で、黙ってみているわけですか?
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- 【米韓】米韓軍は北朝鮮軍を撃退できる=米統合参謀本部副議長[2/3]
885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:36:44 ID:iXQ+2qse - >>874
>え??日本が武力行使をして領土を取り返すんじゃないの? だから、領土を取り返すのがなんで多方面作戦になるわけ? >護衛艦隊倍増ですか・・・人員どうやって育てるの?今でも定数足りないんだが 自衛隊の志望者は定員よりもはるかに多いと聞いていますよ。 だから定員を増やすだけ。 >日本が竹島占領するのを容認するのも利益にならない なぜ? あなたは、「戦争するのは多大なリスクがある」と言ってませんでした? それは中国側にとっても同じですね。 日本が竹島を取り返すことが、中国が多大なリスクを犯して戦争するほどの 重大事なんですか?
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- 【米韓】米韓軍は北朝鮮軍を撃退できる=米統合参謀本部副議長[2/3]
889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:38:11 ID:iXQ+2qse - >>875
>国連や安保理での提起を踏まずに武力行使という議論になるからややこしくなる。 私は最初から「国連や安保理での提起を踏まずに」武力行使など一言も言ってませんが。 それどころか、「有利になるよう十分な準備を整えてから」武力行使と繰り返し言ってるでしょう? それはつまり、こういうことですよ。 あなたたちが勝手に勘違いして噛み付いてきただけじゃないですか。
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- 【米韓】米韓軍は北朝鮮軍を撃退できる=米統合参謀本部副議長[2/3]
894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2006/02/04(土) 02:40:35 ID:iXQ+2qse - >>877
>日本は国際司法裁判所に訴えて、韓国は逃げまくってますが何か? そこが味噌なんですよ。 国際司法裁判所は、両方の国が「自発的に」出てこないと開かれない。 だから、韓国が逃げ回っているといつまでたっても進まない。 しかし安保理は、当事国が逃げようが開かれて決議されます。 ここに決定的な違いがあるわけです。 要するに日本政府は「国際司法裁判所」と言っているのが間違いなのです。 安保理に提訴すべきなのです。 竹島の件はれっきとした領土侵略ですから、安保理の議題になります。
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