- 【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２８【憎】
424 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[]：2018/06/24(日) 06:13:09.90 ID:qXUArVgm0 - もし解禁派があえて敵対レスを入れずに放置し
しばらく俺だけがわにさんに反論するとどうなるだろうな。。。
今のままだと「因果関係を示せないのにいつまで単調な文句を言っているのか出ていけ」
「因果関係を示すのはお前らだ、いつまでもこのスレで反論する」の無限ループだし
>>422
もし大麻でラップやってる黒人のおっさんとかが中核になって
ヘロインも売買してる、ってなればその糾弾も意味のないことではないのだろうが、
ヘロインを売りさばいてるのは悪質な製薬会社だったり
ヒロポンをうりまくってるのは北朝鮮の犯罪者や悪質な売人だったりと
現状に付け込む人たちなんだよな
ちがう人じゃないかっていう
わにさんの論は「解禁運動こそが薬物問題を悪化させる」っていう非難に繋がっているのだが
本当は反対派も解禁派も麻薬カルテルの被害者だと思うんだが違うのかな
あと、アンスリンガーやセッションズは未だに正しいと思うか？
その辺の確認を取りたい
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425 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[]：2018/06/24(日) 06:28:06.68 ID:qXUArVgm0 - >>423
＞リタリンやMマシュルームやMDMAなど大麻以外にも比較的害の低い薬物があるぞ。
＞これらが増えないと言うのは根拠さえも示せていないな。
憶測だが大麻は栽培しやすいから、ではないかと思ったよ
ついでに言うとリタリンは結構危険じゃないかと聞いたことがある
後、他のソフトな麻薬？には大麻程度の医療効果もないようなので
そこには流れないのは当然だろうと思う
＞解禁派はゲートウェイと同じように闇社会の経済学でも上がらないと証明しなくちゃいけなくなったのだよ。
横レスになるがそれってこのスレに参加する場合
中立派も反対派も解禁派に協力しないといけなくなるのじゃないかな？
どちらの勢力もアンスリンガーの被害者であるにもかかわらず
いつまでも永遠に喧嘩が続く状態で
在日と在特の呪われた中傷合戦のようになっていて
個人的にはその部分について反対派にも解禁派にも抗議しているのだが、
この悪循環に対する解決策はわにさんにあるのかな？
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426 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 06:31:49.98 ID:qXUArVgm0 - ＞でも掃除ばっかりしなくても、というか多少のゴミが床に落ちてる事にばかり気と時間と容量を取られて欲しく無いんだよ。
＞もっと他にやることがあるはずだよ。
全く同感だし何をやってるんだと我ながら思う
文句を言って気に入らない奴をはじき出してもそれは何の解決にもなっていないし
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428 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[]：2018/06/24(日) 07:43:32.08 ID:qXUArVgm0 - ＞日本の現実として覚せい剤供給が増加しても需要は増加してない。
＞いくら供給を増加しても需要を生み出してない。
同意だけどちょっとだけ突っ込ませてくれ
日本であのまま暴力団がヒロポンの投げ売りを続けているのを
もし警察が放置したとしようか？
バカな子供や何も知らない風俗嬢が勧誘にひっかかってヒロポン中毒になり
薬物問題が深刻なレベルに悪化する危険は充分にあったし
その時解禁派は「日本のダメゼッタイは大失敗だった、早急に解禁政策をとる必要がある」
と厚労省を叩いたことだろうと思う
そこそこの被害にしかなっていないのは警察の頑張りと
ヒロポンを売るヤクザ達には北朝鮮とつながりがあり
そんな汚物に手を出すのは恥ずべき売国行為なんだと言う情報が出回ったからで
警察の監視もなしにほったらかせばどうしても需要が「犯罪者の手で作られ」てしまう
かつての中国の阿片や今のイギリスの薬物蔓延と同じ
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429 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 07:49:19.10 ID:qXUArVgm0 - でさ、更に横レスだけど
ワニさんの発言を疑問に思うのは
「なんで売人の罪があたかも解禁派の罪であるかのように変化してしまうのか？」ってこと
糾弾すべきは製薬会社やヘロインの売人であって
スタンリー兄弟でもなければデビッドナットでもルッソ博士でもないわけだよ
解禁政策の取り締まりが甘いのであれば
警察機構のどこに問題があるのか、
あるいは公務と市民の間の信頼関係に破綻がないかを再検討して
そこをピンポイントで改善しなければいけない。
解禁運動＝社会悪という認識があるようだが
それは違うのじゃないかということ
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431 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[]：2018/06/24(日) 08:05:15.00 ID:qXUArVgm0 - そういえば供給が需要を増加させる危険のあるグレーな犯罪ってあったよな
パチンコの違法賭博とか
新宿歌舞伎町の売春とか、
確かに供給のないところに「比べれば」被害者は増えるよな
警察の監視や抑止力がなければ特に。
いきなり供給したところですぐには増加しないが
時間をかけて需要はじわじわ増えて世の中むしばんでいく
そういう意味でわにさんの懸念は全くの根も葉もない言いがかりというわけではない
ただし問題はその先。
「大麻を解禁すると
ヤクザがヘロインや覚せい剤を押し売りするようになるから大麻を解禁するな」
と、わにさんは言ってるわけだ……。
( ﾟдﾟ)…。
( ﾟдﾟ ) なあ、わにさん。
供給が増えるのが害悪というなら悪質な特亜の売人さんやおヤクザ様
をそのまま弾圧すればいいのじゃないか？ダメなのかそれでは？
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432 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[]：2018/06/24(日) 08:08:22.81 ID:qXUArVgm0 - >>430
いや、そういう意味で言ったの。
もしアウーイモさんがわにさんに反論する場合
「因果関係を証明しろ」ではなく
「警察が対策すればヘロインや雑多な麻薬の供給そのものを止められるよね」
って具合に
突っ込むポイントを変えたほうがいいんじゃないかってこと。
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433 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 08:15:28.45 ID:qXUArVgm0 - 今、暴力団は非常に数が減っている
反グレの問題もあるが決して抑制できないわけではない
刑務所に収容できる人の数には限りがあるので
今すぐ全員銃殺だの国外退去だのにできるわけではないし
売春というものがある以上なくなるわけではない
だが、日本ではアウトローの害は抑止することができる。
日本の大麻取り締まりは到底成功とはいえないが
薬物対策は「失敗はしていない」
日本政府がこの問題をしばらく警戒し慎重になるのは当然だが
海外の解禁政策を導入した場合「実はうまく行くのではないか？」
「それだけの土壌があるにもかかわらず動けないのかな？」という「疑念」がある
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435 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 08:46:19.00 ID:qXUArVgm0 - >>434
俺もかつては「こう」だっただけについな
禁止論は強硬になりすぎると解禁派全般に対抗意識を持ちすぎるのが危険。
ルッソ博士を一理あるなって肯定できるか
全面的に却下してしまうかが分岐点なのだろうか…
＞商売女がタダでイイよって言うならヤルだろう
性病になってるので蔓延させたいか
ヤクザの自称彼氏が出てきて「俺の女に手を出しやがったなテメエ」で
金をぶんどられる恐れを感じた
((((；ﾟДﾟ)))) 「風俗やめたいんだけどどうしよう」って相談されるのならともかく、
「タダでいいよ」には絶対に手を出したくない…
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437 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 09:31:27.01 ID:qXUArVgm0 - >>436
解禁運動にシフトして概ねの成功を収めている国に
ポルトガルとスイスがある
あの二国は単一条約の改正待ちだし医療大麻も合法化の道だが
治安に関してはそれなりの成果を確実に上げている
治安がいい国で、おまわりさん達と一般人の間に一定の信頼関係があって
しかも犯罪カルテルに付け入られないような隙のない国では
解禁への道が弊害を起こさない可能性は高いということだ
で、多分こう返すことになると思う
＞「それで止められると思うのけ？」
うん
＞「取り締まりはしてても大麻合法化で大麻以外が増えて人が死にまくってるやろ」
肝心の警察の力が弱いからな、
解禁政策が成功していない国は警察の構造腐敗を正すことが最需要課題
…みたいな。
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438 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 09:39:27.20 ID:qXUArVgm0 - あとアメリカでのヘロインの蔓延については
空行さんとアウーイモさんとササクッテロさんとブーイモ君が
「医源病」って何度も何度も、百回ぐらいもう目に脂がたまりそうなぐらい釈明してるよな
つまり医療保障制度の問題、そのあたりはもう日本はクリアしてるよね
現時点で条約改正に反対するほど解禁の見通しが遠かったとしても
いざ解禁になりました、となれば案外スイスとかよりもいい成果になるのかもしれないな
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445 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 10:51:26.51 ID:qXUArVgm0 - >>440
メリットのあるなしって実はあまり合法化や禁止の根拠になってないかなと思う
日本にとっては官公庁にとっての利便性と治安の維持が優先していて
解禁思想が普及していないのと犯罪対策の不十分さが警戒されているのではないかと
国会で議題に上がらないのは選挙で落っこちるからだし
＞言論の自由はあるが、大麻取締法違反で逮捕される人を増やしていることは事実だな
これについては
「国内では絶対に所持使用しないように、売人の接触も危険なので試したい人は合法国で」
で抑制できると思う
＞MDMAやMマシュルームを医療に使おうかといる話がある。
まじかいなそれ
どっちが先に医療に導入されるか気になるな
>>441
あーもー。突き出された北斗百裂拳の前で顔面突きをし過ぎてるってばさ
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446 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 10:56:32.57 ID:qXUArVgm0 - ＞反社会的な人の人数が一定なら、大麻以外を売り、またはその他の犯罪をしようとするだ。
妖怪子泣きループに妖怪子泣きループで返すようで恐縮だが
…減らせばよくね？
日本でヤーさんやってる奴って雇用を増やして斡旋することで
更生可能だと思うんだよね
もち全滅は不可能なわけだが、緩和することはできそう
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447 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[]：2018/06/24(日) 11:01:09.30 ID:qXUArVgm0 - ああそうだ、わにさんはアンスリンガーやセッションズは未だに正しいと思うか？
それとも彼らが袋叩きになってることについては同情してる？
長文駄文になってしまったがその辺の確認を取りたい
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449 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 12:20:59.62 ID:qXUArVgm0 - 光陰矢の如し
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458 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 19:38:16.15 ID:qXUArVgm0 - ジャンキーさんの価値体系も以前とだいぶ変わってきたのだな
>>453までは以前と同じだが
乾きもののマクロのシナリオに沿う手順が整えれば
民主主義的な会議の役割は終わり、か…エヴァの作者がおんなじこと言いそうじゃな
>>450
もつかれー。アウーイモさんも疲れたろうな
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459 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 19:40:10.49 ID:qXUArVgm0 - >>457
すげー達観
驚いた
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461 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 20:00:04.02 ID:qXUArVgm0 - スマホゲームと小学生売春や児童虐待系の犯罪はもちっと規制してほしいけどな
あとトランプみたいな
働かずにシステムに乗っかるだけで金を生み出してるつもりの老害もいらんし
まあ茶々の部類だけどな
結愛ちゃんとヒースレジャーに黙祷
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- 【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２８【憎】
465 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 21:57:06.80 ID:qXUArVgm0 - >>462
…ジャンキーさんがいるならもう話してもいいかな。
もう、15年前のことになるのだが、
かつてエヴァ板のキャラハンで
霧島マナ、通称黒マナっていう隠れ解禁派のキャラハンがいてさ
その人はやらせのK5荒らしが横行している中では
叩きをかわすことのできるかなりの良コテだった。実態は腐女子のおばさんだけどな
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- 【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２８【憎】
466 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 21:57:33.02 ID:qXUArVgm0 - そのおばさんがあるとき大麻経験者だとうっかりカミングアウトして
その時俺を含む周囲の住人が「馬鹿よせ黙れ、荒らされるぞ」って警告して
急いで埋めて流したのだが、その時のログが運悪く
煽り屋やプロ固定、K5荒らしの類に見つかってしまった
当時の2ｃｈ運営は叩きをブログのネタにして稼いでいるゲスの人たちも多かったので
彼女は当然ログを抜かれて凄惨なネットリンチを受けた
もう、おとぼけさんや空行さん、ワニさんのたたきなど比較にもならないぐらいに
そのおばさんがリアルで発狂して廃人になり、
ブログも閉鎖してネットができなくなるレベルで。
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- 【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２８【憎】
467 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 22:00:29.69 ID:qXUArVgm0 - その時ちょうど最萌トーナメントだったので
荒らし対策相談所でひろゆき系の削除人や削ジェンヌたちのいる時に
ログを抜かれないよう満喫から恐る恐る通報。
帰ってきた答えは
「なんでそんな 人 間 の 屑 を擁護しなきゃいけないんですか？」
そして彼女の過去ログが全部消され、リンチが規制されるどころか加速、
黒マナは再起不能、野次馬も呼び込まれてネットウォッチの対象。
当時俺自身がリアル厨房だったせいもあるが、
俺は西村と削ジェンヌを〇してやりたくなったよ、ネタじゃなく本当にな。
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- 【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２８【憎】
468 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 22:03:03.20 ID:qXUArVgm0 - もうひろゆきが追放されK５も魔物とか言われて根絶された今、
こんな話を蒸し返しても意味がないことかもしれないが
俺からすれば警察や厚労省の不条理など些細なものだよ、なんJさえも可愛いものだ
つか、こういう話は既に話したかなぁ。。
ただ俺は西村派の連中のネットリンチや嫌がらせをネタにした
K5系の暴力は永遠に忘れないし
一般人の匿名の暴力はあらゆる陰湿な人間のそれを超えることがある
かつて空行さんと大麻使用者そのものを減らすべきかって話題で
筆談で殴りあっていた時
そのことを話した時は喧嘩中だったこともあって
空行さんに「興味なし」とか言われて心底逆上したことがあるが
もし黒マナのおばさんが今もなおこの世界で生きていて、
ここに誘導してあんたのそのレスを見せたら本当に喜ぶだろうと思うよ。
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- 【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２８【憎】
469 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 22:08:57.60 ID:qXUArVgm0 - >>464
＞セックスも教えるべきだし、人の殺し方も教えるべきだ。
性教育はある程度ならいいとしても、
人の殺し方は教えちゃダメだろｗ
メキシコでもアフリカでも北朝鮮でも
人殺しを教えられた社会では人間の屑ばかりがのさばり
本当に価値のある人間が死んでいく
仇をうつよりもはるかに優しい人間が逆に殺され
心のきれいな順番や頭のいい順番から無駄に死んでいくからな
まあ、その辺の話はそのあたりにしとくといいのは同感だなｗ
一人のインスピレーションが何かの真理ってわけでもないからな
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- 【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２８【憎】
470 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE)[sage]：2018/06/24(日) 22:20:06.83 ID:qXUArVgm0 - 他人の命を踏みにじることで利益を得る人たち
サディズムを抑制できない人たち
他人の人生を台無しにすることに君臨して爽快を感じる人たちがいる
そういうのを見ると本能的に引きずりおろして思い知らせてやりたくなる
「君臨しなければよかった」「踏みにじらなければよかった」と
俺はモノホンの屑を地獄におとして
そうした後悔をさせることができるのは
人殺しやかたき討ちではなく
むしろ法の裁きや死刑制度ではないかと思うよ
その法も完全ではないけれどな
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