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429 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 07:55:28.50 ID:JqKrzkPt0 - >>427
プラスのスレでも他の反対派に申し上げたのだが 反対派にとってドゥテルテ擁護と医療大麻の否定の二つは鬼門っす この二つを口にすると反対派はもうそれこそ好きなようにたたかれる 逆にその二つを賛成派が口にすれば反対派に好きなだけ嫌がらせ可能 あと狸おやじってのはやくざの老獪さや欺瞞みたいな マイナス面も含まれるからな… もし今後彼が成功するのであれば それは国連の権威の崩壊ではないか?
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430 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 08:02:40.41 ID:JqKrzkPt0 - >>426
明るいカダフィでしょう、彼の本質は。 こっちのスレに記念カキコしておいたけど 他の解禁派はドテチンのスレに来ないのな? http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482980909/441-
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431 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 08:11:10.81 ID:JqKrzkPt0 - ID:md6YZGaX0「医療大麻も廃絶しよう」「海外でも大麻を吸うな」の人が袋叩きに
↓ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482884862/ 使う気はまったくないけど、これはさすがにボコられる WHOの人かな?
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433 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 11:21:00.24 ID:JqKrzkPt0 - 袋叩きってわけでもないか、失礼した
ただ「解禁運動のやり方に異論がある」ならともかく 「解禁運動自体をするな」というレスは どう考えても行き過ぎじゃないかと思うのだがな
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438 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 12:38:11.37 ID:JqKrzkPt0 - うーん、外資が逃げたことと、国連と対立関係にあること
定期的に出てくるスキャンダルが生理的に不快で評価できないっつーか。 武闘派ヤクザっぽい演出に走る男があの国の頂点にいて 国民はそういう疑似侠客的なヒーロー性を評価してるのではないか? >経済成長率、失業率、犯罪率が改善し、薬物乱用者や麻薬組織は大幅減少したはず。 その裏付けがあるかどうかかな あいつは医療大麻解禁派なのに解禁派の空行氏に嫌われ 俺にも解禁論と関係のないところで嫌われ 何故かわにさんに好かれている「ねじれ現象」には困惑する >だいたいさー日本で向精神薬の認可が国民感情で決まるわけ無いやん。 かもな? >>434-435 見直してみると水掛け論のままガチってる感じ? 空行君を中心にあのスレが回る
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453 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 14:24:49.41 ID:JqKrzkPt0 - >>442
いや、俺もさ「日本で大麻を嗜好するのは完全に前科の付く犯罪だし 解禁運動につなげるにしろ宣伝するにしろ思想があるにしろ 海外でやんなきゃダメだろ、シラフを違法行為に巻き込んだらだめ」 ってケチはつけてるよ、 俺のほうがわにさんやアークセーさんどころか空行君より口汚い時もあった ここの住人が投獄されたり、このスレの書き込みが犯罪事件の起点になるのだけは絶対に嫌だし でも>>431のリンク先とか見た? 「海外や解禁国で使用するのも犯罪」 「海外で研究するのも犯罪」 ( ゚д゚)しばらく呆然としてどうレスを入れていいかわからなかった 流石に解禁運動自体一切やってはいけないってのは 何かの一線を超えてるんじゃないかと
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454 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 14:30:06.54 ID:JqKrzkPt0 - >>450
トーナメントでプロの釣り師の中に 嫌がらせのやりかたを紹介してた人がいた 「ルーレットやダイスでその時の出た目で書き込みの内容と回線を決める これをやれば自演がまずばれないし、 馬鹿がひっかかってあてにしてくるから好きなだけいたぶれる」 そいつはボランティアをクビになったけど
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458 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 14:35:08.15 ID:JqKrzkPt0 - >>451
身も蓋もない言い方すると吹き溜まりが多いからな… とはいってもこれでも恐ろしく平和かつ自由にはなったけどね ・「ご飯は残さず食べる」 ・「転んでも泣かない」 ・「おいらのギャグには大爆笑する」←この三つ目のルールがなくなったお陰で
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460 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[]:2016/12/30(金) 14:37:31.60 ID:JqKrzkPt0 - >>456
かくいう俺も「誰か特定の奴のネタに楽しまなければならない」 って強制性が強くなったらいけないと思うんだよ、よいお年を
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461 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 14:39:33.69 ID:JqKrzkPt0 - >>459
かつての2chヲタはガチの犯罪者で、 それに比べれば異常性は皆無じゃないかってことっすよ
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464 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 15:03:13.27 ID:JqKrzkPt0 - 横レスだが空行君は明恵夫人とかに直接メールしたり
アポを取ったうえでスタンリー関係者とかにオフで会えばいいのにと思う 政治家とのコンセンサスがある程度作れれば 官公庁との敵対なしに解禁運動を展開することも可能なはず
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465 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 15:06:55.08 ID:JqKrzkPt0 - >>463
まあそうかもな?ただし 「書き込み次第でボランティアの機嫌を損ねてIPを売られる」 「ウイルスまみれスパムメールまみれになる」 「個人情報を公開されアウトローにけんまされる」 こういう「書き込み次第で命にかかわる危険性」は激減したのが救い
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468 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 15:21:42.51 ID:JqKrzkPt0 - まあ俺自身は嗜好反対派だけど解禁派に氏ねとは思わないし
自由に感想が書けるのはうれしい ジェンヌ時代はプロの嵐が横行していて 何がおきるかわからない恐怖政治だったし 何を書くにも管理側の意向を汲んだ上でご機嫌を取らないといけない 今は論破された際「あんたの勝ち」って どっちの派閥にも臆せず言えるようになったし そういう環境を提供してくれたJIMやFOXに感謝している
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482 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 17:39:40.22 ID:JqKrzkPt0 - >>479
余談だがわんわんと銀さんは同一人物っぽい気がする >付き合ってられないってのはドゥテルテ大統領の炎上商法だぜ だな。必ずしも無能な指導者ではないだけに 逆に炎上によるアピールのマイナス面が際立つタイプだ わにさんのそうした釈明を論敵からすれば言い訳という表現になるけど 釈明してはいけませんってのはNGだし >>474 ふむ…その辺は異論を申し上げたくても無理のようだ、よく調べたね 根気よく時間をかけ納得していただくようにすれば 官公庁の意識も変えられるかな?
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487 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 17:51:14.49 ID:JqKrzkPt0 - >>481
俺個人は医療に関しての警戒はほとんどないのだがが むしろそうした臨床試験って反対論者側から見た場合 逆に「解禁論のデータは正しいのかどうか、歪曲はないか」だの 「どういう状況で弊害が起きうるのか」だのを確かめるのにも 実は重要ではないかとレスしてみる、超余計なお世話かもしれんが 日本で海外のシステムがうまくいくかはかなり疑問があるけれど 成果次第では世論が変わるし 俺とか空行ちゃんとかわにさんが死んだ後の世代で どんなふうにシステムが変わってるか そこに弊害がないか、そっちのほうにも興味があったり >>469 つ [力のルビー] トランプ任期満了後は世界情勢ってどうなってるかな
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488 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 17:54:48.09 ID:JqKrzkPt0 - >>486
>炎上商法によってフィリピンが世界中から注目を浴びていることは事実 個人的には空行ちゃんの発言とほぼ同じ感想を抱いているし評価は無理だが トランプが意気投合してるのは事実のようだ 今後の保守に絶大な影響がありそうなのは言えてるかもな、よいお年を
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490 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 17:59:43.46 ID:JqKrzkPt0 - >>489
いやほっといても相手の意思は関係なしに来るでしょう 俺も空行君も第三者にレスが止められないのと同じようなもので 海外のやり取りでもファッキンな言葉が飛び交ってるんだろうかな
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493 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 18:55:13.71 ID:JqKrzkPt0 - >>491
>このような医薬品が他にありますか? あるなら薬剤名とソースを出して下さい。 多分ないと思うよ 俺は専門知識はないので詳しいことはわからない ただどんなガンにも確実に効果があるのかといえば微妙だし なんでも抗がん剤より外科手術のほうが効果的な場合もあるとか聞いたな そういえば旺文社の科学雑誌の古い記事で インターフェロンと大麻の併用が効果があるとか言ってた記憶があるね 医療推進に反対する気は今のところないので念のため
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495 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 19:08:16.03 ID:JqKrzkPt0 - つまりその辺の葉っぱに吹き付けただけで
バカがたいまと危険ドラッグの違いもまるで判らず 自分から違法組織に金を出しゾンビのようになるわけかな? 危険ドラッグに手を出して人生台無しにした気の毒な人たちの実害を公開し 日本でラリる権利はないんだカスって言ってあげたほうがいいな
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496 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 19:12:13.58 ID:JqKrzkPt0 - >合法っていうだけで安全だって勘違いしたバカどもが使う
個人的には解禁愛好家が海外で合法ショップの経営に協力し ネットでは危険ドラッグの徹底的なバッシングをしたうえで 「コロラドやオランダでの」愛好活動をそのDQN層に勧めるとよさげ 俺は行かんけど
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499 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 20:38:03.28 ID:JqKrzkPt0 - 大麻を経験している人口も他国に比べれば著しく少ないからな
依存性も少ないし禁断症状もあるわけではないので 愛好家は何が何でも日本で使用しないと死ぬわけでもない つまり違法行為を避けるよう海外で愛好を勧めて 世論や世代が変わるのを待つのが一番早いことになる 皮肉にも害が酒よりはるかに少ないことが 日本で解禁のモチベーションを下げているのだろうな だから今では国会で議題にも上がらなく「なった」
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500 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 20:43:00.91 ID:JqKrzkPt0 - お酒を飲む人口が圧倒的に多かったアメリカで禁酒法が成功しないように
大麻を吸わない人口が圧倒的に多かった日本では急進解禁論は成功しにくい それは正しい正しくないの正当性など全く関係なく 世論や大勢の側、意見を通す側が単に 「大きな数」を手に入れたからにすぎないと思う 逆に言えば少数意見が大勢を変えるには犯罪や違法行為の推奨ではなく 海外での使用を推奨できれば多数意見を獲得することも可能 日本にいるだけでは変える手段は限られるだろうと思う
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501 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 20:52:59.59 ID:JqKrzkPt0 - まあそうだな、今後日本の愛好家が限界集落とかで違法行為をしてしまうのではなく
ジャマイカやオランダやコロラドやポルトガルから 解禁論の正当性をネットやマスコミを通じて日本に発信したとしようか? それを拘束する手段は今のところ日本の行政や司法にはないが あるいは今後、厚労省やダメ絶対の思想家たちの怒りにふれ 愛好家をカルト教団扱いして微罪逮捕したり弾圧する可能性も多少は出てくるだろう ただその時は解禁側ははっきり顔を見せて公然と抗議できるはずだ 「ここの国での大麻の所持使用は合法ですよね?何のつもりですか」と 世論を変えるべく理解がしめされるようになるのは 今のところはこのラインじゃないかな
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503 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 21:12:21.54 ID:JqKrzkPt0 - >>502
そうか?酒ジャンキーは依存症と禁断症状で 数の力で15年で法律を壊したが 大麻愛好家は解禁の道筋が見えるまで60年ちょっとかかったろ? 薬理作用的に害が大きいはずの酒が逆に解禁が早くなる皮肉
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504 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 21:18:10.42 ID:JqKrzkPt0 - しかし悲惨だな
たばこを制限できるようになったと思ったら はるかに害の大きい危険ドラッグが出回り ロシアでは落ちるところまで落ちて、こんな事件が起きてる ↓ ロシアで酒の代わりに飲まれてきたもの ロシア東シベリアのイルクーツクで今月、ローションの偽物を酒代わりに飲んで70人以上が死亡した。 アルコール入りの品を酒代わりに飲む人が珍しくないロシア。 それでも、なぜこれほど大規模な事件になったのか。 酒代わりに偽の化粧品飲み48人死亡 ロシア イルクーツク中心部の病院。23日、ロシア製ローション「バヤーリシュニク」の偽物を飲んだ2人が ベッドに横たわっていた。人工呼吸器の管がつながっているが、 時々せき込む以外はまったく動かない。19日に意識不明の状態で運ばれ、 危険な状態が続いている。医師は「見通しは極めて厳しい」と話した。 イルクーツク州保健局によると、最初の中毒患者が見つかったのは18日未明。 27日時点で死者77人を含めて中毒患者は123人に増えた。 親子で飲み、家族全員が死亡したケースもある。 http://www.asahi.com/articles/ASJDS00QZJDRUHBI03J.html
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507 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 21:28:12.80 ID:JqKrzkPt0 - >アメリカ国民は禁酒法とともにGHQによりWGIPを受けて思想教育もされていたのか?
もっとひどいことをされていた危険があるな ソースは>>497 >日本はアメリカのように陸続きで国境を超えられて隣国からアルコールを入手できる環境なのか? それどころか日本では日本酒を作っていたので 酒産業をつぶそうものなら地方の地場産業が壊滅し 酒産業の関係者が路頭に迷う危険さえあった 過去、日本では酒の統制を何度もしようとしたそうだが 日本では禁酒法による酒ドラッグの廃絶など「論外」とわかる
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508 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 21:30:34.40 ID:JqKrzkPt0 - >>506
危険性わかって死ぬとかおろかだなーと思ってさ ウォッカの代用でクロコダイルとかメチルとかで死ぬとか どんだけ自殺したいダメな国民なのかと あの国こそ大麻の解禁が真っ先に必要っしょ
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512 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 21:59:20.51 ID:JqKrzkPt0 - >>510
禁酒法と大麻法の類似性は アメリカの大麻解禁論ではるか以前にとっくに言っていたことだ ユニオンとかいう動画で見せてもらった が、俺には日本の大麻解禁論とアメリカの禁酒法にこそ 共通項があるように見える時がある 俺からすると 今後の日本の大麻解禁運動には そうした海外の解禁論のマニュアルをただなぞるだけでなく 新規探索傾向を発揮して独自の解禁論を提示する時期に来ていると思うぜ
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513 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 22:03:25.02 ID:JqKrzkPt0 - >>511
マルコムXさえ許容する国だからな、アメリカは偉大だった ただ仮に日本の国旗を燃やす奴が国内でいたら そいつは普通に後ろ回し蹴りか正拳突きぶちこまれるけどな
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516 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 22:10:12.61 ID:JqKrzkPt0 - >1989〜90年にかけて「国内での自国国旗損壊禁止は違憲」という最高裁判断が
>確定しています。これは政治行動などで自国の当時の政権を批判する主旨で、自国国旗を >焼却する行為に関して、これを禁止する法律は憲法の「表現の自由、思想信条の自由」に >違反するかが問われた裁判で、結果としては「表現の自由、思想信条の自由」が優先する >として禁止法は違憲という判例が確定しているのです。 何でも桃太郎のモデルになった奴は鬼退治で敵の鬼(異民族)たちを殺した後 「ごめんなさい…ごめんなさい!どうか化けて出ないでください」 と鬼の慰霊に廟を立てたそうだが それに近いものを感じた アメリカは開拓と侵略を繰り返した人種のるつぼだから 国や公的機関に踏みつぶされる民族やアメリカを呪う立場の人たちも出てくる そうした人たちへの配慮や良心の呵責から表現の自由が認められてくるのかもしれない
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517 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 22:14:11.95 ID:JqKrzkPt0 - >>515
なんでもネットでは情報が出回っていて 危険性を告知しているそうだが いわれて見れば文盲の階層の人たちには伝わらないからな そう考えるとスラブ人って不憫な民族だなって思う。 犯罪地獄のメキシコよりマシとしても ジャマイカやウルグアイよりロシアはずっと不幸な国かもしれんぞ
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518 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 22:25:30.15 ID:JqKrzkPt0 - >>511
脱線だが成熟した信仰とは何であろうか インドのラーマーヤナでは悪役として扱われるラーヴァナが 現在は鬼の勇者とか悲劇の英雄として信仰の対象になっているそうだ 悲惨な民族対立があったが実は敵も味方も そう悪くはなかったのじゃないかって価値観は ゆっくりとだが成長していける こういうのってインド人から悪鬼羅刹と呼ばれ かつて差別されていたスリランカの人たちにとって ラーヴァナは11面観音と同一視されたことに微妙に関係がある気がする 正義の名のもとに異なる価値観を踏みにじっていないかと 双方が内省するときってどこかで必要になってくる
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520 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 22:58:46.79 ID:JqKrzkPt0 - >>519
>しかし、国家は大麻に関する何の研究も、海外の研究データも取得していない。 >根拠も無く、誇張された嘘八百の大麻の害を捏造し、国民を騙し続けている。 それって捏造とも違うんじゃないかな 解禁論を信頼できずに無視しているだけだし そういうのはうそや利権によって無辜な国民をだましているのでさえなく がっちり構築されてしまった一般人の愛好家に対する意識に 沿っているとしか思えん時があるね つまり大多数の非使用者が使用者を人種差別してるんよ おそらく俺も含めて。 愛好家を国民どころか人間の基準に届いていない存在と思っている それに立ち上がるには下積みが必要なのだろう
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521 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b17-1Dtb)[sage]:2016/12/30(金) 23:05:56.91 ID:JqKrzkPt0 - ×愛好家を国民どころか人間の基準に届いていない存在と思っている
〇愛好家を国民どころか人間の基準に届いていない存在と思っている人もいるだろう 誤字脱字が増えて来たのでそろそろ休憩
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