- また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 67
296 ：朝まで名無しさん[]：2014/03/10(月) 19:35:46.95 ID:5RyQ7PBy - みなさん有意義な議論されていますね
http://gazo.shitao.info/r/i/20140310192908_000.jpg
私も図式化して考えてみました
本来駐停車禁止の現場の変則四叉路構造交差点内に路外車のくせに入り込んで
停止しているバスの停止位置に理想もクソもないとおもいます。
交差点の正規の通行車両(交差する４つの道路を通行する車両)にとってはそこにバスが存在しないか、
早くそこから居なくなってくれることだけが理想でしょう
右への傾き具合の大きい小さいは許容範囲内で成り行きで決まるものと思います
それよりも問題なのは「最終停止位置」の、
バスがレストラン駐車場に入ってから出て右折して国道に合流するまでの自然な経路からの不自然な逸脱です。
逸脱してまっすぐ姿勢で停止しています。
バスは出口付近の駐車スペースに頭から駐車し、いったん少しバックして右にハンドル切って自歩道前、
車道前でそれぞれ右に傾いて停止してそのまま車道に進入しました
バス内で生徒が撮影した写真にもその「右折体勢」は記録されています。
なぜ不自然な逸脱が発生したか、
それは前進のため動いているときに衝突位置(4)で白バイに衝突されて向きを変えさせられ
最終的に停止した位置が「最終停止位置」(5)だったからです
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298 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 19:46:48.87 ID:5RyQ7PBy - 白バイがほんとに時速120キロ位で衝突すればかえって良かったとも思いますね
どうせ白バイ隊員は死ぬんですから
時速60キロのときより運動エネルギー4倍ですから「最終停止位置」のバスは左に大きく傾いた姿勢になったことでしょう
そしたら元運転手も諦めがついたはずです
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299 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 19:51:33.11 ID:5RyQ7PBy - じっさいは「最終停止位置」で自然な感じで右に傾いていたのに
警察が「動いているときに衝突」を演出するためにまっすぐ姿勢にしたのだ
正規のスライド痕は消したのだ
と元運転手が主張していたらよっぽど説得力あったとも思います。
捏造シリーズのなかに「最終停止位置のまっすぐ姿勢」を加えなかったのは弁護過誤でしょう
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301 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 19:58:57.26 ID:5RyQ7PBy - http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/7530068.html?type=folderlist
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/9c/littlemonky737/folder/1049928/img_1049928_7530068_0?1198400490.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/9c/littlemonky737/folder/1049928/img_1049928_7530068_1?1198400490.jpg
弁護人・支援者も「最終停止位置」(5)のまっすぐ姿勢に不自然さを感じているのでしょうね
右へ傾むている姿勢のほうが自然だと。
ほんとなんで捏造主張しなかったのか
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303 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 20:12:43.09 ID:5RyQ7PBy - >>302 理想的かどうかには興味ないんですが
多用される
頭を少し右に振って右折待機
という表現に毎回違和感を感じています
まっすぐ進んで停止して右に少しハンドル切って待機 にすればより適切かと思います
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/200910212055095eb.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/k/o/c/kochiudon2/100410-51s.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/201002032340000a1.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/20100203234415c9c.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/20100203234000933s.jpg
この姿勢に 頭を少し右に振って右折待機 の表現が適用可能なのか疑問に思うということです
やっぱり警察の「姿勢捏造」を考えるべきでは？
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306 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 20:21:34.18 ID:5RyQ7PBy - >>305
なるほど、でも、停止前に頭を少し右に振ったらバスは右に少し傾くでしょう
実際の「最終停止位置」の姿勢はまっすぐですから不正確だなと感じます。
真っ直ぐ横断してそのままの姿勢で停止 でもイイじゃないですか
それを理想的といっても私はあなたの思いを否定しませんよ
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307 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 20:23:48.47 ID:5RyQ7PBy - >>305
なんか実際の真っ直ぐな停止姿勢に負い目を感じているような、主張の自身のなさを感じてしまうんです。
堂々と、理想的な真っ直ぐ姿勢で停止！、と言い切れば頼もしいですし賛同者も更に増えると思います
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308 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 20:41:09.97 ID:5RyQ7PBy - >>305
>>303のまっすぐ姿勢の図面や写真群は証拠です
証拠と異なる主張をする人は信頼を得られません
証拠に忠実であるべきと思います
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309 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 20:45:34.44 ID:5RyQ7PBy - >>305
あるいは
現場はバスから見てカーブの凸部ですから
真っ直ぐ姿勢で停止でも
右方の道路に対して相対的に右に傾く姿勢になるから
そこまで計算した理想的な右折待機位置だ
みたいに主張したらどうでしょう
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310 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 20:48:54.66 ID:5RyQ7PBy - >>305
>>296
>それよりも問題なのは「最終停止位置」の、
>バスがレストラン駐車場に入ってから出て右折して国道に合流するまでの自然な経路からの不自然な逸脱です。
これについての合理的な説明はありますでしょうか
ないなら貴方の主張は無意味になります
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313 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 21:19:14.70 ID:5RyQ7PBy - >>311 >横から撮られた写真では分かりません。
なるほど、ところで貴方は何を見て 「バスは頭を少し右に振って」と判断されましたか？
まさか、そうだったらいいな〜と思っただけとか？
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314 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 21:35:47.64 ID:5RyQ7PBy - >>311
http://gazo.shitao.info/r/i/20140310213011_000.jpg
これは生徒撮影の写真から割り出した停止位置と傾きとを含む、
バスがレストラン駐車場に入ってから出て右折して国道に合流するまでの自然な経路
を描いたものです
撮影場所には諸説ありますが傾きに関してはあまり争いがないのではないかと思います
この右折経路というかバスの傾きは「理想的」の範囲内でしょうか
どうも貴方のいう「理想的」の範囲が不明でいつも困る思いなんです
この際明確にしておきたいです
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318 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 21:53:22.94 ID:5RyQ7PBy - >>315
それはカメラレンズの、というか視覚の特性でしょう
廊下に立つと廊下の両側の壁が視界の外側から内側に迫ってくるように見えるのと同じ理屈です
部屋の壁でも同じです
それが傾きだというならこれらの写真などと矛盾するでしょう
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/200910212055095eb.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/k/o/c/kochiudon2/100410-51s.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/201002032340000a1.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/20100203234415c9c.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/20100203234000933s.jpg
校長先生の錯覚の真実
http://blogs.yahoo.co.jp/jbh024470000/40010452.html
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-9e-2b/jbh024470000/folder/782882/52/40010452/img_0?1391428321.jpg
この人の考察のレベルと変わりませんよ
それでは説得力なく誰からも支持されません
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319 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 21:56:24.53 ID:5RyQ7PBy - http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-261.html
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/k/o/c/kochiudon2/100123-51.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/k/o/c/kochiudon2/100123-53.jpg
どちらの写真もバスが横断歩道の直線と平行に停止していることは感じ取れます
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321 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 21:59:13.69 ID:5RyQ7PBy - >>318 失礼しました
校長先生の錯覚の真実
http://blogs.yahoo.co.jp/jbh024470000/40010452.html
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-9e-2b/jbh024470000/folder/782882/52/40010452/img_0?1391428321.jpg
これはまっすぐなものでも斜めに見えるという観点での主張でした
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323 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 22:02:28.85 ID:5RyQ7PBy - >>320
質問の仕方がわるくて申し訳ありません
http://gazo.shitao.info/r/i/20140310213011_000.jpg
現実の事故とは無関係に
この経路だった場合「理想的」の範囲内でしょうか
あなたの「理想的」の許容範囲を見極めたい、というのが本意でした
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325 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 22:14:10.33 ID:5RyQ7PBy - >>320
http://gazo.shitao.info/r/i/20140310213011_000.jpg
この経路が「理想的」の許容範囲内ない場合
>>295
>警察主張の衝突地点のさらに手前でバスは頭を大きく右に振って右折待機して、
>そこから逆走して左に車線変更するように右折先の道路に入るという保冷所異常右折では、
>バスはよくて右方の中央分離帯の終点に正面衝突して
>通常は衝突白バイが走行してきた道路をバスは逆走し続けるね
このケースに該当するのか否かも確認したいです。済みませんお願いばかりで
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327 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 22:28:47.08 ID:5RyQ7PBy - 324 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
326 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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331 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 22:55:08.85 ID:5RyQ7PBy - http://gazo.shitao.info/r/i/20140310225058_000.jpg
テレビ朝日ザスクープSPに出てきた第三者の証言だとこの傾きですからね
これはさすがに番組スタッフの問題だろうけど
白バイ衝突前の「まっすぐ停止」を証言する目撃者が皆無なのが不思議
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333 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 22:57:34.75 ID:5RyQ7PBy - >>332 回答ありがとう御座います
理想的ではないが>>295には該当しない、まずまず合格の右折経路であると理解します
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334 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 23:04:49.87 ID:5RyQ7PBy - >>332
ところで良く読め兄貴、警察由来の証拠は全部信用できないと貴方は言うのに
「最終停止位置」だけ真実扱いする理由は何ですか。
警察の図面と写真だけが証拠ですよね。マスコミや先生生徒は撮影してない。
バスは傾いて止まっていた、と証言する人はあっても
「最終停止位置」の位置とまっすぐな向きを証言する人はいない
校長の証言は「最終停止位置」にとても否定的。
「最終停止位置」にだけ特信性を認める合理的な理由はありますか？
ただ、自分が「最終停止位置」だけは正しいと思うだけですか。
回答ない場合、
>ただ、自分が「最終停止位置」だけは正しいと思うだけ
と解釈することにします。
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339 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 23:47:46.69 ID:5RyQ7PBy - >>337
ツイッター名@wamogaさんがksbの記者にメールしたり資料準備したりして
現場での検証に向けて今精力的に動いています。
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340 ：朝まで名無しさん[sage]：2014/03/10(月) 23:56:39.13 ID:5RyQ7PBy - >>338
説というか保冷所は生徒撮影写真から割り出された「真実の停止位置」を信じる立場だからで、
良く読めさんは「最終停止位置」を唯一の停止位置とする立場、
つまり良く読めさんは、生徒撮影写真から割り出された「真実の停止位置」を認めない立場
お互い前提が違うんだから、私は貴方の前提を認めません、以上
て済む話しなんですよ そんな長文書かなくても
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