- 君が代･日の丸 総合スレ part66
791 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 11:23:00.41 ID:oozTkhKb - >>775
>>国旗国歌が”強制”として使用されることに違和感があるわけで、特に公立
学校は地方自治体立ですよ。歌わなきゃいけない意味が無いでしょ。
教師の仕事が趣味ならそれは成り立ちますが、学習指導要領/業務命令
で教師の仕事が動きますから英語の授業も現国の授業も数学の授業も
全て強制だって話になるだけですな。
それは民間企業でも同じ。趣味で仕事するわけではなく業務命令で動きます。
そんなに強制／業務命令が嫌ならニートになるか社長になるかしか無いですな。
それと教育は行政サービスのひとつであり全国どこでも均質なものを提供することに
意味があります。地方自治体ごとに独自の教育を行うことは道州制でも導入しないと
無理でしょうな。
＞”法律で決められている”のだから”嫌なら教師辞めろ”と言うのであれば、
”憲法９条は国民として堅持”なのだから”嫌なら日本人辞めろ”と同じですよ。
くだらん。
憲法９条を改正（または廃止）しろという話はしても憲法９条を無視して軍隊を持て
という教師のやってるようなことを言っているやつがいるんですかな？
それと「憲法９条は国民として堅持」ではないですね？
法律論として９６条に反しておりますし、日本国民の意思としても国民の95パーセントは
軍隊化に賛成です。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130124/trd13012419190021-n1.htm
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792 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 11:29:20.10 ID:oozTkhKb - >>785
>と言うことは、公立７の学校で国旗国歌を使うことの根拠って、
法律以外何も無いという事ですか？
法律とは立法府で作られ立法府は民主主義の象徴であること。
そして日本は民主主義国家であり、法治国家であるわけで
民主主義国家でそれ以上の根拠ってあるんですか？
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797 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 12:15:12.21 ID:oozTkhKb - >>796
学習指導要領は
○日本人としての自覚をもって国を愛し、国家の発展に努めるとともに、優れた伝統の継承と新しい文化の創造に貢献する。
○世界の中の日本人としての自覚をもち、国際的視野に立って、世界の平和と人類の幸福に貢献する。
大阪教育基本条例
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000171/171994/kyouikugyouseikihon.pdf
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802 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 12:32:14.48 ID:oozTkhKb - >>799
>これは、学習指導要領の存在理由でしょ。
違います。
>ではなぜ、その学習指導要領に国旗国歌の指導を入れたのか？
まあ総理大臣が国旗国歌法ができた時に教育についても言及している。
「 我が国の国旗である「日章旗」と国歌である「君が代」は、いずれも長い歴史を有しており、
既に慣習法として定着していたものでありますが、２１世紀を目前にして、今回、成文法で
その根拠が明確に規定されたことは、誠に意義深いものがあります。
国旗と国歌は、いずれの国でも、国家の象徴として大切に扱われているものであり、
国家にとって、なくてはならないものであります。また、国旗と国歌は、国民の間に定着
することを通じ、国民のアイデンティティーの証として重要な役割を果たしているものと
考えております。
今回の法制化は、国旗と国歌に関し、国民の皆様方に新たに義務を課すものではありませんが、
本法律の成立を契機として、国民の皆様方が、「日章旗」の歴史や「君が代」の由来、歌詞などについて、
より理解を深めていただくことを願っております。
また、法制化に伴い、学校教育においても国旗と国歌に対する正しい理解が促進されるものと
考えております。我が国のみならず他国の国旗と国歌についても尊重する教育が適切に行われる
ことを通じて、次代を担う子どもたちが、国際社会で必要とされるマナーを身につけ、尊敬される
日本人として成長することを期待いたしております。」
もっと探せば国旗国歌法審議の委員会か衆議院本会議などで議事録の中に
言及してい部分があるかもね。
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803 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 12:36:21.64 ID:oozTkhKb - >>799
追記ですが、外国の国歌が歌われるときでも日本人観光客は
帽子かぶって座ってるそうですから、国家教育プラス要素として
国旗国歌の取り扱いを教えるのはいいんじゃないの？
自国の国旗国歌を無視して外国の国旗国歌だけは尊重しろなんて教育も
出来ませんからな。
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804 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 12:47:16.51 ID:oozTkhKb - >>800
法律には得てして立法された理由も審議で説明されたり法律前文に書かれたりするので
勝手に自分で理由を考えたり作ったり出来ないからね〜。
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809 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 13:36:06.54 ID:oozTkhKb - >>806
>つまり、歴史、意義、マナーを教えるためって事ですか？
>だったら私学で、国旗国歌をまったく使わない学校の生徒は、国旗国歌を尊重
しないんでしょうか？
私学は企業であり行政サービスじゃないので対象外です。
>それこそ、麻布、開成などを出て、東大法学部を出て官僚になった人は、多いと
思いますよ。その人たちはどうなんだろう。
当然、国家教育をしなければ、愛国心の無い官僚が出来上がりますな。
人間は受けていない教育で突然知識や才覚が生まれるわけではありません。
実際、私はこの前スレとかでも言ってましたが国家教育は将来公務員になる者
のために存在していると思いますよ。誰が公務員になるかなどわからないから全体に
やるだけで。要は子供のころから勉強は将来の自分のためにしなさいって教えますよね？
死ぬ気で勉強して自分の努力と実力で東大入って、高級官僚の出世コースにのったとします。
人によって血税を何億も何百億も動かせる立場になるわけですが、血のにじむような努力
をして自分で勝ち取った特権です。なんで特権階級の我々が国民（他人）に尽くさないと
駄目なの？うらやましいなら自分で勉強して努力して高級官僚なれよって感じです。
天下りして退職金何千万ももらって必要の無い特殊法人を大量に作ったのは国民の為ではなく
自分たちのためにすぎません。国民の血税を浪費するまね止めろよなんて無視ですな。
別に国民のために働いているわけじゃない。自分のために努力して自分のために勝ち取った特権なのです。
でもその人たちを責められないんですよ。そんな教育受けてないんですから。
国家国民の為に働けなんて言っても口ではなんとでも言いますが心からそれに同意することはありません。
そんな素養が初めから無いからです。
結局、教育とは刷り込みです。盗みをしてはいけない、悪いことしてはいけないと教えるのと同じで
子供時代に国家国民の為ということを潜在意識に刷り込む。それ以外の意味はないかと思いますな。
何よりそれを実感するのは民間企業に就職してしまうとホント国旗国歌に無縁だからですな。
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815 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 15:09:31.66 ID:oozTkhKb - >>810
>>私は国民として大事なことは公私のバランスだと思います。
日本には選挙制度があります。
でももし、
自分に都合の良い…メリットのみ提言する議員を当選させ、
他人が不利益を甘受し続けねばならない社会だとしたら、
それは本当にこの国にとって良いことでしょうか。
メリットのみって民主党のマニフェストしか思い浮かびませんが
次の選挙で落とせばいいと思います。ところで国旗国歌と関係あるんですか？
>時には自分にとって不利でも、社会のことを考えたら仕方ないな、
と、思える形が望ましいのではないでしょうか？
いや仕方ないじゃなくて落選させましょうよそれ。
二期やらせたら洒落になりません。夏の参議院選ではとどめを刺すつもりです。
>勿論それは一方的に自己犠牲を強いるものでなく、
その人それぞれが熟慮して判断することでしょう。
そういった判断をするためのツールとしてあっても良いと思いますよ。
・・・話が見えません。いちおうそういった判断をするためのツールはマニフェストや公約
ですがいまいち当てになりませんな。
>私立で国旗国歌使わなくても『協調』や『奉仕』を謳う学校もありますが、
詰まるところ、考え方は同じところにあるのではないかと。
校歌を歌い仲間を思いやり社会に尽くそうと言ったところで、学生の世界は狭い
から結局は学校やその仲間に奉仕するようになります。
養われる社会性から生まれる結果は学閥というやつですね。
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817 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 15:16:33.54 ID:oozTkhKb - >>813
>私学は学校ですよね。
国家教育のために国旗国歌を使わなくていいんですか？
トヨタの研修官が日産の社員の教育は出来ませんね。
私学はしたくても出来ません。
>つまり、私学の卒業者は国家観において欠陥人間であると言うことですね。
もし、そう思っていたとすれば、あなたが欠陥人間です。ｗ
とりあえず何言ってるかわかりません。
１行目から２行目に至る過程が無いので意味がわかりません。
それに私学の卒業者がどのような教育を受けているか私学を回って
確認していないのでわかりません。各家庭の教育もわかりませんしね。
ただひとつ言えることは物理的に受けていない教育で教育される者はいません。
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819 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 15:25:12.65 ID:oozTkhKb - >>816
>>これから、家を出るので私の結論から言うと、
要は”日教組”対策なんでしょ。
国旗国歌法はその通りです。
国会審議で明言しております。
このスレでも紹介されております。
>法律では決めないが、国民のコンセンサスにより認知されているイギリス国旗国歌や
国旗国歌の対応に対してあくまで自由であると、自分たちのプライドを貫くアメリカ
などのように、プライドを保ちつつ国旗国歌との共栄を捨てて、
中国のように法律で国民と国旗国歌の関係を決めると言うような、プライドも
何も無い下品な関係を選んだ日本が情けないと思う。
海外には日本の左翼のような者はおりません。
バーネット判例の生徒はエホバの証人でした。左翼思想家ではありません。
ついでに言えばアメリカの共産党は弾圧（デニス事件）で事実上潰されました。
レッドパージなどアメリカのやることは基本的に過激です。
国旗国歌法がいらない程度に左翼を弾圧する方をご希望ですか？
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825 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 16:51:19.32 ID:oozTkhKb - >>821
http://history.fashion-press.net/hippiefashion.htm
それはこれじゃね？
ちなみに共産主義国は一応痲薬や西側の堕落した文化は嫌ってはいるので
日本赤軍や革マルのような日本的な左翼主義者と考え方は違うと思います。
いくら反戦だと言ってもこんなやつが浅間山荘にいても真っ先に粛正されたでしょう。
もとヒッピーの教師もいくらでもいるでしょうけど、クリントンもひげはやしてマリファナ
吸ったと言いますし、ヒッピー被れても社会人になったら普通に愛国者になって大統領
にもなりますから日本の５０代になっても左翼やったり、子供を洗脳しようとするような
教師とは事情が違うかと思いますな。
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826 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/03/20(水) 16:59:07.09 ID:oozTkhKb - >>820
>えっ、私学は日本にあるのです。ほとんど日本人が通っています。
当たり前です。
>私学では、君が代、日の丸を教えず、学校の行事で使わない学校があります。
それらの学校の卒業生は、国家観において欠陥人間なのですか？
どのような教育をしているかわかりかねますが国家感の欠如した教育を行えば
国家間が欠如した人間になります。因数分解を教えなければ因数分解が出来ない
人間になるのと同じですな。
>私学の実態を知らないのは、あなたの勉強不足でしょう。学校教育における国旗国歌
を議論しているのですから、私学の実態、少なくとも入学式、卒業式における国旗国歌
の取り扱いは、ネットにたくさん出ています。
で？教師の強制の話とそれが関係あるんですか？
公教育側で国家教育を行い国家感を備えた人物を育てることと、私学がどのような
人間を育てるかは関係がないんですよ？私学に併せて教育するわけでもないし。
>あと、家庭教育の話が出ましたが、少なくとも国旗に対するマナーは、家庭が
教えるべきです。マナーを学校に任せてはいけません。
国旗国歌の教育は、ほとんどの人が学校以外のスポーツ、天皇陛下のご臨席、
自衛隊、ＯＤＡ，ＮＧＯ等の活躍で、十分学習できていると思います。
学校で習う意味が無い。
君の家庭教育方針は理解したが、他家にそれを押しつけられても・・・。
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