- 内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★53
278 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 15:39:58.47 ID:79CZSIub -
>>275
>>そうだな。もっと厳密な研究やる必要がある
全然ない。昔ならいざ知らず、いまどきの規制派は性表現による犯罪誘発論を
規制理由の主軸に置いていない。児童の人権保護に完全にシフトしている。
犯罪に直接つながるという根拠が見つからなくったって、規制派は困らないんだよ。
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279 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 15:40:27.05 ID:79CZSIub -
>>276
>>これは確実に証明できたなｗ
いまさら何言ってんの？
規制派も反対派も感情論で物を言う。これは最初からわかりきってる事。
規制派はあんまり知らないけど、データを無視して感情論をぶちまける
バカ反対派を俺は何人も見てきたよ。
したがって、規制派も反対派も同類であると言えるんだが、
反対派の方が性質が悪いのは、データだ科学的根拠だと言っときながら、
データ改ざんや曲解、恣意的引用、都合の悪い根拠は無視と、
矛盾したことを平然とやって 「俺たちは知的階層。規制派は情弱」 と
ドヤ顔するところ。醜悪の極みとして唾棄されなければならないだろう。
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280 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 15:41:03.03 ID:79CZSIub -
>>277
>>何も因果関係を示すものが見つからないなら現時点では「ない」んだろう
何もないことは無い。暴力表現の悪影響説は認められているし、
ハードコアなど暴力的ポルノに関しては、
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/kenzenforum/kenzenchiiki/07011211/004.htm
>>実際に、いろいろな研究結果が出されてきたのですが、
>>女性に対する暴力行動を高めるなど、悪影響を検出した研究もしばしば見られ、
>>やはり「ソフトコア」の場合と同等に考えることはできず、
>>悪影響を持つ場合があると考えられているように思います。
また、性表現に影響を受けた犯罪者というのはいくらでも存在する。
もっともこれらの因果関係がはっきりしていないのは事実だが、
それは因果関係が見つからなかったからではなく、
モラル的見地により研究が進まなくなったからというのが理由であって、
悪影響があるという可能性は現時点でも十分に残されているのだ。
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293 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 17:57:00.31 ID:79CZSIub -
>>281
>>児童の水着イラストを所持していたら終身刑になるという事になりかねない。
>>現にアメリカで児童ポルノを数百枚所持してただけで
>>無期懲役になった人も出てる。
世界有数の規制国アメリカと、未だ単純所持禁止すら導入できない日本とを
同列に比較することが間違っている。児童の人権に対する意識が全然違うんだよ。
単純所持禁止ってのは、先進国じゃ導入してて当たり前だよ？
それができない日本で、そこまで急激な変化が起こるとは考えられないし、
あったとしても国民レベルの強い同意が必要になるだろう。
それから、「児童ポルノを数百枚所持していただけで」 というけれど、
アメリカの司法はそれを終身刑に相当すると認めたんだろ？
そうするのはアメリカの勝手じゃん。
何か、メンフィス３レベルの国民的な非難でも巻き起こってるの？
アメリカ国民も、それを妥当と認めてるんじゃないの？
「だけで」 などと罪を矮小化するのは単なる君の感情論であって、
アメリカはそうは考えないってだけの話だよ。
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294 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 17:58:03.42 ID:79CZSIub -
>>282
>>可能性の否定はしてないけど可能性だけでは何も動きようがない
逆だね。可能性を、民主的にどう評価するかだけで全てが動くんだよ。
たとえば、車で道交法違反したって必ず事故につながるわけじゃない。
むしろ、速度違反や携帯電話しながら運転してる車なんていくらでも走ってるけど、
事故を起こす車なんてごくごく一部に過ぎない。
それでも、道交法違反が事故につながる可能性が高いという見解が
民主的に同意を得ているから、法として成立し、運用されているわけだ。
そこに厳密な科学的根拠なんてなにもないよね？
>>性表現に影響を受けた犯罪者がいるからといって性表現が犯罪を産むことにはならないし
影響を受けた犯罪者がいるなら、性表現が犯罪を産むことになるじゃん。
まあおそらく、性表現を見た全員が犯罪者になるわけじゃないって言いたいんだろうけど、
それを言うなら上に挙げた道交法違反の例と同じだよ。
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295 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 17:58:49.08 ID:79CZSIub -
>>284
まあそう興奮しないで、冷静になってくれ。
一体、俺の主張のどこがどう矛盾してるのか？
感情的な罵倒とか www とか要らないから、
論理立てて説明してくれないと、何が言いたいかよくわからないよ。
>>モラル的見地で研究進まないって何？ｗ
実験の過程で、性表現を被験者に見せて反応や影響を見なきゃいけないからさ。
暴力表現の場合とは被験者のプライバシーの侵害度が明らかに違うんだよ。
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304 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 21:19:06.38 ID:79CZSIub -
>>296
>>学術的な評価は行政では動かせないな
それもそうとは言い切れない。
行政というか、国民感情が学術的評価と反する場合、
施策が世論に迎合することはいくらでもありうるよ。
残念ながら、それは民主主義の限界であり、構造的欠陥である。
諸説ある場合は、どれを選択するかも行政の裁量だしね。
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305 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 21:20:15.39 ID:79CZSIub -
>>296
>>速度違反の場合は制動距離とか実証されてるわけで同じくは語れないだろう
制動距離って一口にいうけど、車種間の重量や各速度ごとのブレーキ能力、
走行環境、同一車種でも経年ごとのオイルやパッドやタイヤの整備状況、
さらには運転者の反応速度や踏込筋力、年齢、性別、運転スキル、精神・健康状態なども
制動距離を左右するのであって、それらが全て厳密に科学的に検討され
道交法に反映されてるかと言ったら、当然されてないだろう。
俺の言いたいことはもっと単純な事で、
なんでこの道が制限速度40㎞で、この道が50㎞なのか、
なんで20㎞オーバーが罰金15000円で25㎞オーバーが18000円なのか、
なんで累積6点で免停一か月でその後4点で免停二か月なのか、
それらは科学的に厳密に検討され、交通事故抑止にこれだけの効果があると
認められたうえで設定された数値なのか、
にもかかわらずなんで交通事故や違反は減ってないのか、
そんな細かい事を言う奴もいなけりゃ、「科学的じゃないから罰金払わない」
なんて言い訳は通用しない、要するにそのへんはもっと
いい加減に取り決められ、それが通用してるんじゃないのかってことだよ。
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306 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 21:21:45.79 ID:79CZSIub -
>>296
>>表現の影響で犯罪を犯すような人間は
>>何がスイッチになって犯罪犯すかわからんから制限に対する益が少なすぎるな
スイッチが何かわからんという意見には同意する。
犯罪の原因はさまざまに複合しており、性表現の影響があったとしても
それがすべてではない。一部分なのか、大部分なのかもわからんけれど。
ただ、「制限に対する益が少ない」 に関してはどうだろうか？
この場で議論になるのは児童ポルノや準児童ポルノの規制だろうが、
そんなもんなくなったところで、一体どのくらいの国民が困り果てるというのか？
星の数ほどの合法的性表現を容易に入手可能なネット社会にあって、
児童ポルノがなくなって困るのは一部愛好者や悪徳業者くらいのもんで、
そんな連中の利益を、児童の人権保護を犠牲にしてまで守る値打ちなど
国民のほとんどは感じない事だろう。
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307 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 21:22:19.62 ID:79CZSIub -
>>298
見えるけど、理解できないんだよ。
分からないなりに咀嚼したところだと、君はどうも
「性表現と暴力表現」 「犯罪の原因と悪影響」 を混同しているようだな。
その辺をもっと整理して、なおかつ頭を冷やして出直すことを勧める。
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308 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 21:23:01.63 ID:79CZSIub -
>>299
>>アメリカの児童ポルノ単純所持で無期懲役の話は日本ではそういうこと
>>があってはならないという話じゃないの。
なんで日本であっちゃだめなの？
国民が賛成するならそれでいいじゃない。多分今すぐにはしないと思うけどさ。
>>そういう方向に持っていこうとする
>>規制派やアグネスを非難するのは妥当じゃないの。
単純所持者を無期懲役にしろなんて誰も言ってないよね。
>>303
>>子供は大事だが大人よりも大事というわけではない。児童ヌードの出版
>>の禁止、児童ポルノの単純所持の禁止は行き過ぎていると思う。
大人全体じゃなくて、一部愛好者と悪徳業者だろ？
要するに君は、愛好者や業者の方が、子供よりも大事だって言いたいわけだ。
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311 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2012/07/31(火) 22:05:28.96 ID:79CZSIub -
>>309
触れてるし、混同してるとしか言いようがない。
だから、俺の発言が矛盾してるように思えるんだよ。
ただ、それは俺が君の言い分をちゃんと理解できてないからそう思えるだけかもしれんから、
もう一度頭を冷やして論理的に矛盾を説明しろと言ってるのさ。
君が説明できないっていうなら、誰でもいい、ここを見てる他の人で、
うまく説明できる人がいたら代弁してもらいたいね。
>> >>300からも逃げないでね
答えてやってもいいが、先に回答を要求してるのは俺の方だぜ。
俺に答えさせたいなら、まずそっちから先に義務を果たしなよ。
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