- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
85 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 09:23:58.10 ID:QoEm/Zgb - >>82
>それに被害届けは、市民が自分で決めて出すものじゃなく
>出させるか出させないかは、全て警察側が決めることだからw
これには全くの同意。
あれだけ強く被害を主張した原田氏側の被害届でも却下した姿勢から、
女性側の被害届を却下した事実も推測はできる。
だけど、女性の意思・勘違いを確認する明確なソースは今のところないだろ。
>あるよ。2010年4月の時点で直接新宿署の刑事から聞いてるから。
ここに無理がある。
これは2chで君自身に対してしか意味をなさないものだな。
「誰かもわからない2chの人」の書き込みに過ぎない。
君の言う事が本当なら、時・場所・相手などを明確に示して
原田氏の母親に教えてあげるべきだよ。一番、欲しがってる情報だよ。
事件においても最も重要な情報だ。
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
86 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 09:28:49.40 ID:QoEm/Zgb - >>85の補足。
場合によっては信用性は争われるだろうが、
現時点であるのは、女性が勘違いを認めていた事よりも、
>>33のように女性の確信していた事を示すソースだよ。
それに対して、2chの謎の人物が、
「女性自身が勘違いと警察が言っていた」なんてほとんど意味もない。
俺ソースもいいとこ。君にしか意味が無いよ。
本当なら裁判で使えるような形で詳しく母親に教えてあげろって…。
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
92 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 19:59:09.49 ID:QoEm/Zgb - >>89
過去記事に、女性が勘違いを認めていたソースを明示したものはないと思うよ。
何の記事を下に言ってるんだ？
記事があるなら「ソースは俺」と>>82で言わなくてもいいだろ？ｗ
かなり前に遺族が確認せずにずっと言ってて、
後になって「警察からそういう説明を受けた事は無い」と否定した事実はある。
110番処理記録から、遺族が「勘違い発言」を決め付けている事実もある。
でも、それは解釈の一つで、実際の記録表現からは確定ではない。
>キチガイ女自身のこの言葉、公式事実なんだがw
だから、これを公式事実とする明確なソースは無いと思うよ。
今後の展開で出てくる事は否定できないが。
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
93 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 20:05:37.33 ID:QoEm/Zgb - >>87
両者の暴行被害届を警察が不受理とした理由はそんなところだろうね。
酔ケンカにおいてはよくある処理らしいからなあ。
一方、痴漢の被害届については未だ謎。
本当に女子大生が勘違いとして自ら取り下げたのか。
女子大生には確信があったのに、警察が暴行同様に不受理としたのか。
まだどちらか判明していないね。
その後の送検を考えると、そのどちらにしろ警察の不手際。
>>33が事実だった場合は、女性が被害を確信しながらも、
相手の服装を完全に正確には伝えられなかった事を、
警察に「原田氏は別人」と当日認定する理由として利用されたんだろうね。
それが110番の処理記録の一つの解釈。
警察は原田氏の自白がとれず、
たかが腹に当たった・触った・触らないの軽微なトラブルで、
これ以上の捜査・面倒を避けたかっただろうからね。
一方、女性が勘違いと認めていたのが事実なら話は全然別だね。
こちらは遺族が望む展開。
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
94 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 20:13:57.68 ID:QoEm/Zgb - >>88
新ソース>>32でも「ボコボコ」だったなんて具体性はどこにもないよね。
原田氏から大学生への「実力行使(正当防衛？暴行？)」は、
今回もそこまで具体的になってないね。
>>32-34の相手方主張でも「揉み合い」「倒された」「馬乗り」しかない。
これでは中身がまだよくわからない。
鼻血も馬乗りにされた際に出たものとのこと。
原田氏の膝・肘や床・壁にでも当たったかな？
鼻血は原田氏の意図的な殴打が原因ではなさそうで、
その点は遺族には良かった点だと思う。
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
104 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 21:47:58.15 ID:QoEm/Zgb - >>98
1月11日の新宿署黄海氏の説明の中に、女子大生が勘違いだと認めた記述はないよ。
・女子大生は被害を訴えた。
・警察は特定できないと判断した。
この二つしかない。容疑が晴れた、もない。
「警察が痴漢容疑は晴れたと言った」と母親は思い込んでいる。
だが、1月11日の時点でさえ警察自身が否定しているんだよ。
「晴れたなんていってない、特定できなかっただけだ」と母親に抗議・注意している。
1月11日の新宿署黄海氏の説明録音より
>黄「だから、私が話した内容とイコールではないですね。今のは。」
>母「じゃあ、その容疑が晴れたのは何時ごろですか？」
>黄「4時ごろです。」
>母「4頃に晴れたんですね。」
>黄「晴れたってわけじゃないですよ。」
>黄「4時ごろになって特定できないと言うことがわかった。」
母親自身もこういう誤解を多数して注意されているんだよ。。
母親の「警察がこう言った！」という主張を下に、
過去記事が作られたのなら意味は無いな。
当初から、「私の勘違いかも」の出所が警察で確認された事は無いと思うよ。
君自身が「警察の認識」と、「母親が誤解している警察の認識」を区別できてないように思える。
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
105 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 21:53:51.98 ID:QoEm/Zgb - >>99
それらの努力は凄いと思うし、もっと協力してあげたら良いとも思う。
母親についての印象も納得できる部分もある。
だけど、そうやって母親の認識や行動がおかしくなる事を知りながら、
「母親の描く警察の主張」と、「実際の警察の主張」が時々ズレることに
注意を払わないのはおかしいと思うぞ。
>>104で示したとおり、
「容疑が晴れた」「女子大生が勘違いと言った」という内容は、
あくまで「母親が考える警察の認識」なんだよ。
その警察自身が1月11日に、
「容疑が晴れた」等の認識は間違いですよ、と母親にちゃんと伝えているんだ。
この区別がつかないと本当にこの事件は理解できないんだって…。
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
106 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 22:01:20.05 ID:QoEm/Zgb - >>101
そうだよ。
当初は7時間あるとか、救急車が来るまであるとか、
色々情報が錯綜していたけど、現段階ではかなり絞り込めてきて、
列車の衝突を最後として6時間12分あるらしい。
http://harada1210.blogspot.com/p/ic.html
>信助氏の遺したICレコーダーの音声データは合計6時間12分（※録音開始〜電車との接触）
自殺した列車時刻が6:37だったから、
だいたい交番にいた0:25くらいから、6:37くらいまでなんだろうね。
当初は23:25くらいまで遡れるかもと書き込んでいた関係者もいたけど、
遺族認定のこの事件詳細ブログでは上記のようになってる。
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
108 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 22:03:12.13 ID:QoEm/Zgb - >>101
>新宿署を解放された後に新宿駅のロッカーに入れた
ここは多分勘違いかどこかの誤報だろうね。
俺も昔なんかそんな記事かレスを見たような気もする。
でも、現段階で明らかにされた事実は>>106のようだよ。
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
110 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 22:15:54.92 ID:QoEm/Zgb - >>107
すれ違っちゃったけど「呟き」についてもソース拾ってきた。
母親ブログ 2011年01月10日記事
http://harada1210.exblog.jp/page/2/
>吹き抜けの手すりの真ん前に置かれた長椅子で、熟睡できようはずもありません。
>ボイスレコーダーには息子の咳の音、そして泣き声も残されていました。
>午前５時40分の少し前、高い靴音が響き、息子は起き上がりました。
>その後、トイレで顔を洗ったのでしょうか。水流音が何度も繰り返され、ポツリ、ポツリと落ちる水滴に重ねるように、
>「よし、いこう」
>小さくつぶやきしました。
>そして、フーというため息が聴こえたかと思うと、息子は。嗚咽しはじめました。
>すると、ガシャンという音ともに倒れ込んだ様子で、同じトイレ内にいた人が
>なにか言葉をかけてきました。息子は〈大丈夫です〉と答えました。
>〈なにか保護かなんかされたの？〉と相手はたずねてきます。
>〈大丈夫です〉と繰り返して息子はトイレを出て、その足で新宿警察署をあとにしました。
>長椅子のうえで、目覚めてから５分ぐらいの間の出来事です。
>警察署の前の大きな道路を走りぬける、車の音が飛び込んでくるように録音されています。
>息子は少し歩き、タクシーに乗り込みました。息子の声はこう告げました。
>〈新宿駅へ〉――。
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
111 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 22:19:07.73 ID:QoEm/Zgb - >>103
>解放された後に「なんでこんなことになっちゃった…」とブツブツ呟く声
この内容の呟きはないみたい。
俺も記憶に無いなあ。どこかにソースあるのならすまない。
ただ、原田氏が残したノートには以下のような言葉があったよ。
母親ブログ2010年 04月 12日
http://harada1210.exblog.jp/page/8/
>自殺前に息子がノートに書きなぐった無念の言葉。
>「こうなちゃった人生 事件 どういう訳で！」
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
113 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 22:27:34.08 ID:QoEm/Zgb - >>97
>男子大学生は原田を痴漢と思って取り押さえようとした、
>原田息子はそれに気づいていながら必死になって反撃した
俺もほとんど同意なんだけど、
原田氏の主張する「突然の暴行」の方が事実だと言う可能性も０ではない。
ただ、その場合は、>>44-45と>>47で書いたとおり、
女子大生、男子学生A・B、JRの目撃証言と衝突するんだけどね…。
「突然の暴行はおかしくない？不自然じゃない？」という素朴な疑問は、
母親に協力しているジャーナリスト寺澤有氏が動画内の討論でぶつけて、
母親の膨大な反論を食らっていたな…ｗ
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
118 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 23:43:51.26 ID:QoEm/Zgb - >>114
>「突然の暴行」が成立する要件ってなによ
それを考えるのは興味深いよね。
要件ではないけど、現時点で俺の妄想は以下の二つ。
１、事実として突然の暴行だった。突然、飛び掛った。
口論があったとする女子大生・男子学生ABに加え、
JRも口裏を合わせて嘘をついている。
警察が提示する映像は捏造か、強引な解釈か、裁判に出てこないか。
２、女性・男子学生A・Bが口論をした相手と、原田氏は別人。
痴漢＝口論相手が逃げ出し、人違いで原田氏を捕まえた。
とりあえずこれなら「お前だろお前だろ」と矛盾しないんじゃないか？
まあ、両方苦しいかな…。1の方がマシか…。
遺族側は１のラインを信じているような気がする。
他にどんなパターンがあるかな？
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
119 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 23:55:52.15 ID:QoEm/Zgb - >>116
>ICレコーダの存在で脅かされ信助を容疑者にしとくと決める前と
>後ではガラッと変わるんだよw
そこでガラっと変わるのはまあ、印象としてわからんでもない。
だけど、具体的に、その変わる前に
「女子大生が勘違いかも発言をしていた」と警察が説明していた事を
確認できるソースは今のところ無いよ。
それも無いのに「俺ソース」だけで君の意見を書かれても、
説得力があるわけないじゃないか。
母親の頭の構造上に問題があることがわかっているなら、
「母親が語る警察の認識」が信じられないのは理解できるはずだろ…。
実際に1月11日に「母親の頭の構造上の問題点」を、
新宿署副署長の黄海氏に何度も突っ込まれているんだぞ。
1月11日の新宿署黄海氏の説明録音より
>黄「色々、お話されている中にも混じっちゃってて。おそらく、息子さんが
> 録音された内容とか、お話聞いた内容とか、混じっているようですけど。」
>黄「電話で言った話とか、混じっている部分もあるようですね。」
>黄「だから、私が話した内容とイコールではないですね。今のは。」
|
- 【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
121 ：朝まで名無しさん[]：2011/09/15(木) 23:59:31.54 ID:QoEm/Zgb - >>117
>地下鉄で死んだ相手に被害届を出すキチガイ女が居ると思いますか？w
・事件当日、女性側に痴漢被害の確信があったが、
面倒な捜査を避ける警察の方針で被害届が却下されていた場合。
・原田氏側が女性側を責めようとしているという情報を女性側が知った場合。
・警察側が組織防衛の為に、被害を確信する女性に協力を依頼した場合。
これらの条件がいくつかあれば、女性は被害届を後から出すだろう。
|