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449 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/24(日) 12:54:34.36 ID:LXwe1uk7 - >>439
ここ↓を読んでくれるかな？
>>366
中華民国が満州を占有出来たのは退位協定を清朝側(満州族国家)が受け入れたからだ。
日本も含め外国が従ったのも
＞中華民国政府はこれをハーグ国際法廷に登録し諸外国に通達し国際法として遵守することを誓約した。
こんな事をしたからだ。これには従わざるを得ないだろ？
日本の国家意志とは無関係に「満州の地に満州族が建国する権利」が有る。
その事実に気付けばそんなレスはしないよ。
>>440
＞議論板なのに議論しない
「満州議論だけ付き合おう」と言った。「立場云々はスレ違い」だと言う事。
現に自称日本人君は一度は納得して別スレに誘導された。
だが目立ちたがり屋だからこのスレに戻ってきてしまった。
＞もしかして大東亜共栄圏なんて「錦の御旗」を信じてる人？
意味不明な事を言うなよ >>1から>>54まで読んで何か意見したいのなら書きなよ。
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450 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/24(日) 13:17:26.02 ID:LXwe1uk7 - ＞お前は負けたんだよ。私に完膚無きまでに論破されたんだよ。
いきなりどうした自称日本人君？(>>246参照)
他の人達がレスするようになって興奮したの？
多分私が様々なスレから誘導しているからだと思うよ。
一人でも多くの日本人に捏造歴史に気付き、歴史認識を改めてもらいたいからね。
自称日本人君は捏造歴史を無理に擁護しているので、長い文章だとボロが出てしまうから一行二行レスが多い。
それを補うために私が推察して書くと
「そんな事は言っていない。レス番示せ。捏造だ。異常者だ」と言う。
捏造ではなくお前の言葉足らずが生んだ誤認という事だろう？(誤認だとは思っていないが・・後述)
説明不足で誤認した人に対して・・例えば「(説明を受け)・・・ではその時にサインペンを持参します」
「違う！ペンはペンでもボールペンだ！捏造だ！」と言うか？
それと「どちらが異常者か」については今回はっきりさせる事が出来る。
さて、まず最初に聞かなければならないのは、私の事を論破したという事だが、
それで「何をしろ」または「何をするな」と言うんだ？
「論破したから捏造歴史を正してはいけない」という事か？或いは
「韓国の捏造歴史は正してもいいが、中国のは捏造歴史ではないから駄目だ」という事か？
意味が分からないので「論破したから何々するな(何々せよ)」と言う事をはっきり書いてくれるか？
自称日本人(>>246参照)のお前は今まで捏造歴史に言及する事を避けてきたが、
私のこの発言に誘われ→『この事は分かりやすく言うと「捏造歴史で歴史を認識する事はない」と言っている』
さすがにこれにはレスを付けざるを得なかったな。
それで長い文章>>442を書いてくれたが意味が分からない。
「歴史を捏造する者」と「それに騙されている人」を明確にしないで語っている。
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451 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/24(日) 13:22:40.35 ID:LXwe1uk7 - ＞命令口調だ
と自称日本人君は私に言うが、
確かにきちんと「歴史を捏造する者」には「改めさせる」(まぁ確信犯だから無理だろうね)
「捏造歴史に騙されている人」には「改めてもらう」とした方がいいな。
しかし１０年以上も捏造歴史を正していれば「騙されて捏造歴史を語っている人」に対して
「歴史を捏造する者」に接する態度、つまり強い口調で改めさせようとした事もある。
私もかつて捏造歴史に騙されて歴史を認識していた事を考えれば、
もうちょっとやさしく語りかければと反省すべき所もある。
ただ「リッキーの野郎ムカつく！頭に来たから今までの様に韓国・中国の捏造歴史に騙されていてやろう」
などと言う人が出ない事は安心している。(当たり前か・・・)
さて意味不明な>>442に続きだが、
＞詐欺に遭うのは、その時点で心の底から信じているからだ。
＞それはその人物にとって真実として認識されているということ。
わからん・・・「その時点で」だと？たとえば詐欺師が「これこれこうで・・・儲かりますよ」と言った時、
騙された人は既にその時点で「これこれこうで・・・儲かる事は分かっていた(信じていた)、と言う事か？
無茶苦茶だな。詐欺師は言葉巧みに嘘をついて(時にスパイスのように事実を混ぜ込みながら)
相手を騙すんだよ。
＞それに対し私は君の捏造を正そうとしている。何故か、それは議論が成立し
＞ないという実害があるからだ。
軽い目眩が・・・捏造は正していいんだね？
＞ここで重要なことは、けっして普遍的な認識
＞(神目線)から正そうとしているわけではないということ。
捏造を正すのに私の場合歴史的事実を出す。「捏造の歴史での認識」VS「歴史的事実での認識」
どちらに軍配が上がる？歴史的事実での認識が普遍的な認識になると考えてもいいだろう。
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452 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/24(日) 13:35:52.26 ID:LXwe1uk7 - ＞(誤認だとは思っていないが・・後述)
何故私が中国の代理人としての自称日本人君(>>246参照)が
「満州国建国は満州族の侵略だ」と思っていると考えたのか？
たとえば1936年でも37年でもいい。この時の満州国(満州族の皇帝の国家)も
中国は侵略だと思っていると主張しているんだよね？
＞革命を起こした者がなぜ前時代の古い王朝の土地所有権を認めなくちゃな
＞らないんだ？
と言う事は「満州族が満州を侵略した」と中国は思っていると自称君は考えたと言う事。
分かった？「そんな事は言っていない」と私に言っているが、
自称日本人君が「中国がそう思っている、と主張している」んだよ。
本当は自称日本人君が「日本は満州を侵略した」と言いたいのだから
わざわざ中国の代理人を演じなくていいよ。紛らわしいから・・・
ちなみに
「前時代古い王朝」とは外国の大清。大清・明国併合条約でもあったのか？
明を滅ぼして漢民族を支配していたのが大清。
だからこそ退位協定で満州の統治権を承継して大清が無くなっても
中華民国は「外国の君主」の待遇をしますと約束した。
そして約束が無くなったので溥儀は「(満州国)外国の君主」に戻ったという事だけ。
この後のレスは夜に
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453 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/24(日) 17:58:28.23 ID:LXwe1uk7 - で、今回「満州族が満州を侵略した」をはっきりと否定したという事は
中国はそうは思っていないという事だな？(ホントに紛らわしいな)
つまり1936年でも37年でもいいがその時の満州国を中国は侵略国家ではない、と思っていると言う事でいいな？
＞溥儀が満州国の執政に就任した時、「宣統帝は日本に拉致をされて無理矢理に満州国元首にされた」
＞という話が中国内に流布された。
＞しかし暫くすると、どうも本人の意志で就任した、というのに皆が気付いた。
＞(溥儀に対してやった行為(先祖の墓荒らしなどの協定破り)が明らかになったんだね)
＞これが塘沽協定に始まる満州国既成事実化の第一歩(溥儀の意志確認)
この時に中国は侵略という認識を改めた。
いずれ武力で満州を奪い取ってやろうと考えていたのは事実だろうが・・・
では自称日本人君は何を侵略としているのか？そろそろ「２０君」に戻るべきだな「20との思い出>>157 >>164参照」
しかしもう「２０」というHNは使わない。新しいハンドルネームは既に出しているが「自称日本人君」だ。
「建国の仕方が気に入らないから侵略！」・・・これじゃあ近代日本史板の満州スレからいなくなるよ・・・さすがに
面白いのはあちらでは退位協定を完全に無視していたのに、こちらでは「有効だ」と重要視しているところだ。
そういうのも含めて満州レスは次回だな。
今までも「満州レス」と「立場どうたら」のレスは分けてすればよかった。
日本の戦前の侵略論争は満州議論に行き着く。レスを分ければ参考にする人に読みやすく出来た・・・リッキー反省
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454 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/24(日) 18:08:45.79 ID:LXwe1uk7 - では「どちらが異常者か」について
もう捏造歴史について語り出したので答えられるはずだ。
異常とは「常(常識・常態))と異なる」という事
どちらが常識外れかについて
まずこのスレに多く集まっている人と常識を共有する場を設定しよう。
インターネットをやらない人は捏造歴史に騙されている人は多いが、
特にネットの掲示板、ここでは２ちゃんねるという事にしよう。
２ちゃんねるでは韓国の捏造歴史は常識となっている。
１０年前はそうでもなかったが、今では例えば歴史板以外でも、
韓国の日本に対する歴史関連の話題のスレなどで「捏造だ」というツッコミが入る場合がほとんどだ。
２ちゃんねるでは「韓国の捏造歴史はある」というのは常識だ。
しかしこのスレを見ている人の中で最近ネットを始めて知らないという人もいるだろう。
その人はここを見てくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296050798/
ではここで自称日本人君に質問する。
韓国の捏造歴史はあると思うか？
これの有無を答え、有るとした場合、
その実害があると思うか？これに答えてくれ。
※別に２ちゃんねるの常識とズレていたとしても、「２ちゃんねるの常識＝世界の常識」などとは言わないから
答えやすいだろう。
捏造歴史のレスをしたからには答えざるを得なくなった。
私の予想では・・・いや止めておこう。こんな簡単な質問に答えられない訳がない。
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