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410 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/09(土) 10:54:52.28 ID:hOY9IDfB - 確認しながら話を進めよう。
お前自身は日本の侵略だとは思っていないが、中国の「侵略した」という立場で語っているわけだよな？
あくまでも中国の立場で「侵略とした」とする認識もまた「説得力があって尊重すべき認識の一つである」
として語っているわけだ？
ところが中国は一度も「満州の土地を満州族が侵略した」などという事は言っていないんだ。
いや、中国に限らず誰も、もちろん私がこれまで満州議論した相手も一人として言っていない。
お前も近代日本史板の満州議論を見ていたのだろう？誰か言っていたか？
誰も言わないのは当たり前で、>>392の資料が出た後で
お前のような馬鹿な意見が出る余地はない。
確認するが「満州の土地を満州族が侵略した」とはお前独自の認識だな？
それを中国の認識として「日本が侵略した(満州族に協力した？)いう認識も「多元的な認識の一つとして認めるべきだ」
と言っているわけだな？
さて「満州の土地を満州族が侵略した」などというのは初めて聞いたので
事の詳細を聞かなければならない。
＞辛亥革命って知ってる？ 革命によって清国政権は打倒され、中華民国に
＞継承された。世界の主要各国はそれを認めた。
なんだよこれは？この簡潔さは一体何だよ？「満州の土地を満州族が侵略した」という主張を
世界で最初に言った人間の説明とは到底思えないな。
(しかし「清国政権」と書いてある事に唯一の救いがある・・・)
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411 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/09(土) 11:02:43.34 ID:hOY9IDfB - 何年も満州議論をしてきた私だが、歴史詐欺師の手口は既に分かっている。
何故彼らは」>>188三民主義から「韃虜の駆除」を隠したか？
この「辛亥革命」を単に一国内の政変として刷り込みたい、
フランス革命の様にただ君主制から共和制への移行したように思わせたいのだ。
(フランス革命当時、フランス人はどこかの外国に支配されていたか？)
だからこそ私は三民主義を説明した>>188の最後に
＞「満州国建国の正当性」を論じる上で漢民族と満州族をはっきりと区別し認識する事は
＞大事な事だ。
この様に書き資料を出して説明してきた。(>>392参照)
お前の簡潔さとは大違いだろ？
近代日本史板での議論の中でこれら>>392が出されてもなお「一国内の政変」として刷り込みたい
歴史詐欺師がいたが、彼らは整合性を取るために「満州族は漢民族に同化していた」などというのまで持ち出してきた。
しかし今にして思えば(きちんと説明しようとする姿勢は)お前よりはまともだと思うね。
＞一部の政治スローガンを額面通り受け取っちゃってんの？ 支配的地位からの
＞排除という意味でしょ。
一部？他のも見てから説明すべきだな
【韃虜の駆除】(満州族を駆除)して
【中華の回復】(中華って何だよ？漢民族国家を指している)
>>189
＞按ずるに韃虜は元と東胡異族にして、遊牧の賎種なり。漢、隋、唐、宋より以来、
＞久しく我中華漢族の寇仇と為す。
そして【民国の建立】
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412 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/09(土) 11:05:20.82 ID:hOY9IDfB - 【地権の平均】は民国建立後の土地制度についてだから置いておくとして
一部どころではないよ。繋がっている、つまり
支配されていた満州族国家を追い出し漢民族の国家を建国する。
＞革命の実態は漢族全体が一致して起こしたわけでも
＞なく、漢民族だけで構成されていたたわけでもなく、結果、出来上がった国も
＞多民族国家なんだよ。
「満州の土地を満州族が侵略した」を経緯を詳しく語る中で
「革命の実態」についても詳しく語ってくれよ。
漢民族だけではなかったと言っているが、それ以外の民族は
どういう動きをしたのかについても詳しく語ってくれ。
辛亥革命後、チベットやモンゴルは離れていったのは知らないの？
お前はこれについては中華民国に従うべきだったという立場か？
大清は漢民族(明国人)だけではなくチベットやモンゴルも支配していたが、
いくら退位協定>>193で満州族民族(大清)と漢民族(中華民国)が承継条約を結ぼうが
チベットやモンゴルがそれに従う道理はない。
こういう道理は分かって話しているのかな？
多民族国家などというのは大清を追い出せそうになったので
その版図をもらってしまいたい中華民国の一方的な主張だよ。
(違うのなら資料提示して説明)
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413 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/09(土) 11:10:04.54 ID:hOY9IDfB - とにかく今度のレスではきちんと資料を出して(脳内妄想ではなく)
詳細に持説を展開しなさい。＞「満州の土地を満州族が侵略した」
ちなみにお前は清朝が辛亥革命(対清国抵抗運動)を脅威に感じて父祖の地(本国)に
帰ろうとした事について
>>352
＞協定の前なら自由にできるだろ。後なら一国民として帰れば良い。大清などと
＞いうものは既に無いんだからね
この様に言っているが、これはお前のマイルールという事で良いな？
通常は退位協定が既に無くなったわけだから満州族の国家が満州に出来る事は
問題があるわけない。
これについてもきちんと説明すべきだな。
(騙されたまま何もしちゃいけないんだっけ？)
書ききれないから続きは夜
その前にきちんと経緯が説明できるのならやっておいてくれ。
中華民国領になった経緯。「満州の土地を満州族が侵略した」経緯
資料を使って詳細にな。お前のマイルールはいらないからな。
ではよろしく
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414 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/09(土) 22:53:58.43 ID:hOY9IDfB - >>409
＞いつになったら議論のテーマに戻ってくるんだ？
お前が>>58で私にこのように問うた。
＞君の求める「正しい」歴史認識とは、どの立場に基づく「正しさ」なのだろうか？
お前は私にどんな答えを期待していたのだろうか？
それは>>86にある。
>>86
＞君は日本の保守的な立場に立った「正しい歴史認識」を主張
＞している様にしか見えない。
私が「保守的な立場で正しい歴史認識を語っている」と言ってくれると思っていた。そうだな？
しかし私は「捏造歴史を正す者の立場に立っての歴史認識」と言った。
この瞬間にどっかーんだよ。(気付いていなかった？)
こう切り返された。
「で？何で君は捏造歴史を正さないの？」「捏造歴史は無いの？」「その弊害については知らないの？」
「どうして１０年以上それを糾している者をアホな質問で邪魔をしているの？」>>173-174参照
これに答えられずにトンズラしているのが何を喚いているんだい？
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415 ：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 []：2011/07/09(土) 23:01:57.19 ID:hOY9IDfB - で、これについても答えてみな
「多元的な歴史認識」があるから何をしろと言っているの？
状況によっては相手の認識を完膚無きまでに叩かなければならない時がある事は
裁判を例を取って何度も出した。
では今回はチベットが出ているのでこれに関連して。
中国は「チベットは古来より中国の神聖にして不可分な固有領土」という認識である。
一方、チベット独立派は「その認識は誤りだ」として歴史的経緯を説明しながら独立を目指している。
中国の認識を否定し、場合によっては他国や国連に中国の認識の誤りを説明し、
頼らなければ、いつまで経っても独立など出来ない。
これで相手の認識を否定しなければならない時がある事を理解したか？
中国は「日本人が侵略した」という認識を持っている。
「その認識は誤りだ」としてその弊害を取り除くために相手の認識を糾すのは当然の事。
この事を踏まえて「多元的な歴史認識があるからなんだと言いたいのか？」について答えよ。
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