- 【おい、小原！】岩手17歳少女殺害事件4【代弁者達の憂鬱】
149 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 01:39:55 ID:nxaxeBuu - >>147
前提がおかしいと思うが。
＞ 検証が必要なのは、６月２８日午後１１時〜６月２９日午前９時までの１０時間である。
＞ それ以外は小原にアリバイがある。
どんなアリバイがあるのかを列記してほしい。
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156 ：朝まで名無しさん[]：2011/02/07(月) 03:29:24 ID:nxaxeBuu - 111:朝まで名無しさんsage2011/02/06(日) 00:08:57 ID:xZ6WcRpI (11)
>>108
＞ 断崖にいた小原と携帯電話の本体とメモリーだけを移動させることができる者は、
＞ 道先案内人の第三者でしょ。
この部分の補足。
小原を殺す必要がある人間がそこ(自殺の名所)に来たのなら、
そこで飛び込ま(突き落と)せば好都合だと思うが。
わざわざそこから移動させて、改めて殺すような手間をかける必要があるのか？
小原をそこから移動させる人物は、小原を守る側の人間(本人含む)としか
思えないのだが。
144:朝まで名無しさんsage2011/02/06(日) 23:34:52 ID:xZ6WcRpI (11)
>>126
こちらの疑問には答えない(答えられない)ケースが多いが
とりあえず、↓この疑問↓から逃げずに答えてくれ。
＞ ＞ ７/２には、鵜の巣からいなくなってます 追われる身と自覚してたとすれば、この間だけ
＞ 何を言ってんだ？ その時間さえクリアすれば追われなくなる理由は何なんだよ？
この事件を議論する時、時折相手方の言い回しや解釈から共通したある奇妙な違和感
が感じ取られる。7/1知人宅20時頃〜翌7/2鵜の巣失踪までの《間だけ》小原が警察
の追っ手を怯えていたと考えた根拠が聞きたいのだ。
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158 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 03:39:01 ID:nxaxeBuu - ・2008/6/28午前中、容疑者は放浪生活を伴にしていた梢Aに実家に逃げられる
・6/28夜10時ごろ、容疑者は梢Aの元同級生である梢Bを電話で呼び出し、電話＆メールをさせる(その相手は梢A)
29日0:30ごろまで、梢Bと梢Aの連絡は続くが、梢Aは小原からの申し出(呼び出し)を拒否
・梢Aと梢Bの連絡が途絶えた直後から梢Bが消息不明になる
・その約2時間後、小原がガソリンを給油、右手にタオルのようなものを巻いている姿が防犯カメラに残る
・6/29朝、右手にケガを負った容疑者の写メと本文『おまえが来なければおまえの友達を殺す』メール
・6/29梢B失踪に遺族が気付く
・6/30梢B遺族が最後に接触した梢Aに尋ねる
・6/29〜30、容疑者一家が別件で出していた被害届(恐喝未遂)について、電話で取り下げを依頼するも、失敗
「久慈の警察に電話してX氏の件取り下げようとしたら駄目だった。 (警察に)明日か明後日呼ばれそう」
・7/1梢B遺族が捜索願い提出
・7/1の午後4時半ごろ、梢Bの遺体発見 頭部に外傷があるものの、死因は扼殺
・7/1夕方、容疑者が弟にメール「人生やり直せるかな」
・7/1夜、容疑者が知人宅へ 車の音に、警察が来たのかと怯えるようになる
・7/1夜、容疑者が泥酔して電柱をなぎ倒す自動車事故「もうおれはおしまいだ」「死ぬしかない」
容疑者は警察の事故調査からには立ち合わず、家族が立ち合う
・翌7/2朝、小原は親せき宅へ行き、「車が壊れたので思惟大橋まで乗せてくれないか。」
・鵜の巣断崖へと続く一本道で降りた小原は、弟へ「サヨウナラ 迷惑な事ばかりでごめんね」
知人への電話 「今、鵜の巣にいる。飛び降りるところだ。世話になったな。」
・岸壁に遺留品※が置かれる。
・容疑者の遺体は見つからない
・容疑者の車両から被害者の遺留品、県警は容疑者を梢B殺害事件の犯人と断定、指名手配をかける
・事件から約1年後の2009/6/19、容疑者の父親が日弁連に人権救済の申し立て書を提出・・・
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159 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 03:40:41 ID:nxaxeBuu - ※遺留品※
15:朝まで名無しさんsage2011/01/09(日) 14:19:07 ID:JD+6/3Jl (11)
>>13>>14
ご指摘ありがとうございます。
鵜の巣岸壁に残された物品を、以下に訂正します。
『車の鍵、ハンカチ、財布、セブンスター、缶コーヒー、腕時計、
携帯電話の電池、auのICカード(SIMカード)、靴(サンダル) 』
携帯電話本体やメモリーカードは発見されていません。
一方、携帯電話の電池カバーは押収車両から見つかったようです。
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160 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 03:46:57 ID:nxaxeBuu - 37:朝まで名無しさんsage2011/01/23(日) 01:04:40 ID:zJhr95Hm (2)
＞ 黒木さんはＺ氏が犯人とも言ってないし、小原が犯人じゃないとも
＞ 言ってないでしょ
黒木氏のブログの相関図には《今でも》Z氏が容疑者だと赤字で明記
されているよ。Z氏は訴えたほうがいいと思う。
49:朝まで名無しさんsage2011/01/24(月) 19:43:24 ID:goQuHolV (3)
梢B殺害事件に共犯者がいると仮定した場合。
よくある疑問の一つである、
「鵜の巣岸壁から一人で逃走することは不可能ではないか？」
について。
小原の逃走を手助けした者を捜したいなら、小原がそこにいることを
知っている人間から順に疑わなければならない。
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161 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 03:49:48 ID:nxaxeBuu - 64:朝まで名無しさんsage2011/01/28(金) 00:26:56 ID:9FVBgHZq (2)
＞ 無理やり小原さんに連れてこられたなら、その時警察に助けを
＞ 求めればいいんですからね
梢Aは長期間、いわば小原の車に軟禁されていた状態。
それが未成年である梢Aの意思であったかなかったかは、重要ではない。
婚姻関係にない未成年者を長期間自宅に返していない。
梢Aには事実上の婚姻しているという認識がないのだから、内縁関係ではない。
同棲関係だと考える場合、小原は住居を持たなかったのだから、健康で文化的な
最低限度に満たない生活を梢Aに強いていた状況だといえる。
もう一度書くが、そこに未成年の梢Aの意思があったかなかったかは重要ではない。
後出し結果論で警察の瑕疵を探すとしたらこの部分。
6/3に警察がそれに気付き、梢Aをすみやかに実家に帰し、小原(の罪)を洗うことが
できていれば、梢B殺害事件は起きなかった可能性はある。
66:朝まで名無しさんsage2011/01/28(金) 16:23:44 ID:9FVBgHZq (2)
＞ 受理されていたということは、恐喝事件の捜査を進めていた
＞ ということになりますよね
被害届を告訴状か何かと勘違いしてないか？
被害届とは「被害の申告」に過ぎない。申告を受けた警察が、捜査するかしないかは
『被害事実の証拠がある、継続的に被害を受けている、今後の被害が疑われる、
緊急性が高い、などの場合』だろう。
小原のケースが(一年以上前に傷害・恐喝されたという申告のみで、証拠なし)
上の『 』に当てはまるかどうかは推して知るべしだ。
警察に直ちに動いて欲しいなら、あるいは本当にZ氏を追求したいなら、被害届でなく
《告訴》すればいいだけだ。告訴すれば、警察は動かざるを得ないのだからｗ
小原本人ではなく親兄弟でも告訴が可能なのに、なぜ告訴しないのだ？
ポーズやフェイクや狂言でないなら、訴えればいいじゃないか。
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162 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 03:52:40 ID:nxaxeBuu - 69: [―{}@{}@{}-] 朝まで名無しさんsage2011/01/29(土) 20:32:15 ID:iObZImcz (1)
>携帯のサイトに小原さんの顔、名前等を載せて捜してますよね
そのネタの情報ソースおよび具体的にその携帯サイトとはどこなのか、出来ればログを付けて
公開してくれ。
>この事を小原さんが知って、見つけたら殺すとＺさんが言っていたという
>情報を周りの人から聞き、恐くなって警察に駆け込んだ訳でしょう
これについてもそのネタの情報ソースはどこなのか書いてくれないか ?
78: [―{}@{}@{}-] 朝まで名無しさんsage2011/01/31(月) 00:32:57 ID:WHsiIgpd (1)
>携帯サイトの件は黒木さんのブログで梢Ａさんの証言だと
>思いましたが、ご覧になってください
せめて具体的にそのページのURLくらい上げてくれないかな。
で、結局の所その携帯サイトとやらがどこにあるのかすら判らないわけね ?
こんなネタをどうしてあたかも確定的事実であるかのごとく信じられるわけ ?
あと
>この事を小原さんが知って、見つけたら殺すとＺさんが言っていたという
>情報を周りの人から聞き、恐くなって警察に駆け込んだ訳でしょう
この話の情報ソースはまだ ?
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163 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 03:57:08 ID:nxaxeBuu - 105: [―{}@{}@{}-] 朝まで名無しさんsage2011/02/05(土) 20:26:48 ID:Q6HTe7JT (4)
>>95
アリバイが無いことは犯罪の証明には一切ならないんだよ。
アリバイが有ることが犯罪をやっていない証明になるだけ。
だから、「事件関係者の当日前後の 『アリバイ』 が無ければかなり＊＊しい。」 なんて前提自体が大間違い。
アリバイ以前に犯行を疑うに足る証拠が有るかどうかが重要。
その上でアリバイの有無が問われるべきもの。
いかに疑うに足る証拠があっても、確実なアリバイさえあれば、少なくとも直接犯行には係っていないという決定的
な反証になる。
アリバイが無ければそのまま証拠に基づいて判断されるだけ。
で、小原に関して言えば、明らかに被害者が呼び出されてから翌日朝までのアリバイが存在しない。
134: [―{}@{}@{}-] 朝まで名無しさんsage2011/02/06(日) 18:02:27 ID:uQ/bFt8E (7)
>>131
>へぇぇ それじゃ警察さんが発表した「死亡推定時刻」も
>全く証拠に成り得ない と言うことですよね？
その通り。 証拠に成り得ないよ。
そもそも警察発表の死亡推定時刻など小原の手配容疑でもなんでもない。
死亡推定時刻というのは極めてアバウトなもので、失踪日時と死亡推定時刻が1ヶ月もずれているというならともかく
1日、2日のズレなど完全な誤差の範囲。
単に黒木氏サイドが死亡推定時刻という証拠価値が殆どゼロに近いものを、あたかも小原冤罪の決定的な証拠のよ
うに宣伝してるだけ。
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164 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 04:06:19 ID:nxaxeBuu - >>153
生きていれば腐敗は極めて遅いのではないか。
《大型の冷蔵庫》で保管したり《山の清水》に浸けるのも腐敗を後らせると思うが。
＞ それより君、アリバイがないと思うなら、論理的に示してから質問したまえ。
＞
何を言ってんだ？
おまえが《小原にはアリバイがある》と言うから、
「どんなアリバイがあるのか？」と聞いている。
できるだけ客観的なアリバイを。
アリバイが言えないならこのテーマは終わりだｗ
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165 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 04:09:01 ID:nxaxeBuu - 35:朝まで名無しさんsage2011/01/22(土) 23:23:28 ID:xTL5XU6F (4)
>>30
散々コピペを投下して、健全な議論を遮られたからなぁ。
「批判」とか「運動」のためでなく、「事件」を読みに来た人が参加しやすいように
前スレではコピペに対抗するように貼ったけどね。
それでも、半分くらいしか対抗できてなかったかな。
逐一対応するのが面倒くさいから、このスレからはスレタイ、>>1、>>2以降のテンプレ
に集約させたから、とりあえず>>1から10レスくらいを読んでくれれば、事件の概要が
つかめるように配慮したよ。
黒木氏が苦労して集められた「資料(≠推理)」は、風化防止にたいへん役立っているよ。
黒木氏が開示してくれた資料は、事件を批判ごっこや運動ママゴトで散らかそうとする
人達にとっての、防波堤にもなっている。
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169 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 12:49:55 ID:nxaxeBuu - >>126
こちらの疑問には答えない(答えられない)ケースが多いが
とりあえず、↓この疑問↓から逃げずに答えてくれ。
＞ ＞ ７/２には、鵜の巣からいなくなってます 追われる身と自覚してたとすれば、この間だけ
＞ 何を言ってんだ？ その時間さえクリアすれば追われなくなる理由は何なんだよ？
この事件を議論する時、時折相手方の言い回しや解釈から共通したある奇妙な違和感
が感じ取られる。7/1知人宅20時頃〜翌7/2鵜の巣失踪までの《間だけ》小原が警察
の追っ手を怯えていたと考えた根拠が聞きたいのだ。
冒頭の疑問、知人宅で警察車両を怯え始め7/1夜8時頃から翌7/2の鵜の巣、
この間《だけ》小原が警察の追っ手を怯えた理由を考えていくと、、
たいへん奇怪な展開が浮かび上がってしまう・・・。
鵜の巣以降の小原は、(のちに指名手配がかかるにもかかわらず)
なぜ警察の追っ手を怯えずにいられるのか？
>>126にはその説明責任があるだろう。
今後この事件の議論に参加するためには、ここで説明すべきだと思うが
必ずしもここでなければならないわけではない。捜査関係者の耳目の
届く範囲で、説明しなければならない。
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174 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 18:14:05 ID:nxaxeBuu - >>171
不十分だな。
126:朝まで名無しさん2011/02/06(日) 16:13:45 ID:Ud93iyD6 (4)
>>99
＞（ソース：警察が来たかと怯える
この言葉は７/１に知人の家で、外出から戻った時、夜８時くらい
次の日の７/２には、鵜の巣からいなくなってます
追われる身と自覚してたとすれば、この間だけ
それまでは、梢Ａさんにメールしたり、弟、知人の家に行ったり
してますが
＞速攻で小原をあぶりだし押さえにかかった
どこが速攻なんですか？
７/２に小原君が鵜の巣にいるのを知ってて
「なんだか、俺が疑われてるみたい」と小原君が言っていた事を
弟さんに伝えているのに
すぐに鵜の巣に向かうべきでしたよね
それが、７/３になって、警察が遺留品を発見したのではなく、
村の方が午後３時３０分過ぎに発見してるんですよ
その間、警察は何をやってたの？
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175 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 18:26:38 ID:nxaxeBuu - >>173
口をスベらせたからといって、狼狽えるなよｗ
小原がいつから警察を怯えていたか？は、小原が怯え始めた時からであろう。
この部分はそれほど重要ではない。殺害した後、どの時点から強くリアリティーを感じるかは
本人しだいだからだ。
与えられた情報によると…被害届の取り下げを《電話だけで》試みた29〜30日辺りではないか。
その件で最後に警察に電話したのは30日の朝であると思うが、小原はその日、さして忙しい
わけでもなく、朝電話できる状況であるなら《警察暑に行って》手続きしてくればよいわけだ。
重要なのは、フツーの論者なら表現しない(できようがない)はずの、《小原がいつまで警察の追っ手
を怯えていたか？》について言及してしまったことである。
なぜあなたが、小原の怯えに終点を区切ったか、が問題なのである。
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178 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 23:02:55 ID:nxaxeBuu - >>176
ピントがズレてると思う。
この部分はかねてよりの疑問(謎)だから、それを疑問(謎)としない人の説明が欲しいから、
あえて直球で書いていない自分の書き方が悪いとも思うけど。
＞ むしろ俺としては幼馴染が電話終わるまで待たなかったのが少し不思議だ。
同意です。小原には足がないのだから、誰かの力を借りて断崖に行かなければならない。
小原が断崖から連絡した《家族や知人》は、小原が誰に連れてきてもらったかを聞いたでしょう。
小原は《家族や知人》に自殺をほのめかしているので、家族や知人は小原と一緒にいる人物が
安堵しようがしまいが、小原の様子を見るように(自殺しないように)連絡するはずですね。
もし、小原が嘘をついて一人でそこまで来たと伝えたとしたら、警察に通報するでしょう。
しかし、一緒にいた(近くにいた)幼馴染なる人物は先に帰ってしまうし、身内の誰も警察に
通報した様子もない。警察に連絡したのは、身内以外の梢Aだけのようです。
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- 世田谷一家殺人事件 Part9
964 ：朝まで名無しさん[sage]：2011/02/07(月) 23:19:38 ID:nxaxeBuu - >>962
宮沢さん宅にある分はそうでしょうけど、
犯人のバッグやシャツから検出された分に関しては
なぜそうなったかを考えると重要な資料になりませんか？
もし花火なら屋外で使いますから、同じバッグから砂や葉っぱが
検出されてもおかしくないですし。
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