- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
63 ：朝まで名無しさん[]：2009/08/02(日) 07:34:22 ID:oz/mrpws - >>62
回避するのはその人の権利だが、そもそも責任を問われるか否かの時点で
問答無用で問われる成人と、スルーして貰える子供を比べるのは無意味だと思うけど
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
106 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 15:06:03 ID:oz/mrpws - >>95
>犯 罪 者 筆 頭 候 補 集 団
こんな胸くそ悪い事言ったら、それだけで理屈が正しいかどうか関係なしに規制派になるわ
そもそも、親なんてのは各自独立した存在で「集団」ではないんだが
根本の所を勘違いして統計だの抜かされても困るってか、アホだろ
勝手に集団認定している時点で無意味だし
君に統計を語る資格はない
>個人的には児童の居る世帯を一定期間ごとに厚労省の役人あたりが訪問して犯罪を犯してないか確認
>するぐらいの仕組を作った方が、児童相手の性犯罪や虐待が確実に減少するだろうとは思うがね。
親の数すら把握してない馬鹿の寝言だ
役人も暇じゃないし、そんな無礼な全戸調査許すなら二次元規制ごとき許しても構わんよ
理由は、君の言う定期訪問と一緒で「有害性が疑わしいから」
影響論については、未だ諸説あるからな
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
110 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 15:16:14 ID:oz/mrpws - >>64
回避できる責任とやらは集団ヒステリーの産物で、責任ではないと個人的に思ってる
責任ってのは回避できないから責任なんだし
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
115 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 15:30:10 ID:oz/mrpws - >>108
はいはい、規制派規制派ｗ
「疑わしい」を根拠に全戸調査を許すなら同様に「疑わしいから規制」も
許さなきゃいかんのだが、自分が何言ってるか判ってる？
>児童の居る世帯数が約1300万世帯だね、それがなにか？
ほんまモンのアホや…
それだけの世帯を定期訪問して調査とか予算が幾らあっても足らんわ
結局、「親は(目的)集団ではない」という君の似非統計の本質的間違いの指摘は
スルーしたまんまで釣りに引っかかった訳だ
ここは規制派認定ゲームスレじゃねーんだから、チラシの裏でやってろ、な！
>>109
だな…
こんなアホな主張したら、冷静に理屈を聞いて貰えんって事さえ判らんほど
対人能力に問題がある事は痛いほど判った
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
117 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 15:35:13 ID:oz/mrpws - >>116
ああやっぱりなあ、勝手に母集団に組み込む事自体が間違いだと気付いてないんだ
統計以前のアホだな
算数からやり直せば？
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
121 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 15:43:01 ID:oz/mrpws - >>118
>警察は児童のいる世帯どころか全戸調査してるぞ？
は？ここ10年は近所で事件が起きた時か皇族がやってきた時以外で
警察が聞き込みに来た事無いぞ？
何十年かに一遍ならあるのかも知れんが、嘘は程々に
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
124 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 15:50:01 ID:oz/mrpws - >>119
ソースも何も既に述べてるんだが
親ってのは各戸独立した存在で、意思ないし目的を疎通しあう集団ではないので
勝手に集団に組み込む事自体間違い
以上証明終わり
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
127 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 15:57:23 ID:oz/mrpws - >>123
はあ？記憶する限り10年なんだが？10年その地に住んでるって訳じゃない
全戸調査が実際に行われているなら、転勤族だった俺が引っ越した先で一度も
そう言う調査を受けなかったのはなんでだろうねえ
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
129 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 16:01:35 ID:oz/mrpws - >>128
>オタっていう母集団を設定したら
それがそもそも規制派の間違いなんだが？
要は、君が規制派の詭弁に乗ってる段階で詰みな話
きみはほんとうにばかだなあ
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
133 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 16:18:34 ID:oz/mrpws - >>130
やっぱり出たか国勢調査ｗアホだアホだとは思っていたが
本気でアホだ、あれは記入式のアンケートだし警察庁所管じゃねーよ
国勢調査方式だと「子供を虐待していますか？ はい・いいえ」
式の調査を四年に一遍やるだけなんだが、それで児童虐待が止まるか？
反論にすらなってない、論点ずらしも甚だしいわ
取るべき調査の手法や頻度がまるで違うものを一緒くたに並べても詭弁とすら呼べないんだが
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
135 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 16:23:00 ID:oz/mrpws - >>132
あーあ、事実かどうか判らん罵倒でしか反論出来ないのね、ご愁傷様です
書き込みだけで、禿かどうかなんて判るとしたらエスパーだよ？
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
138 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 16:33:35 ID:oz/mrpws - >>136
はいはい、レッテル張りに辞書引き乙
その事例は、ある一定の要素を母集団にカテゴライズする事の妥当性の反論にはならんよ
有名な統計の詭弁に「DHMOを規制しよう」ってのがあるんだが、知ってるか？
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
141 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 16:45:27 ID:oz/mrpws - >>137
ん、どっちにしても警察庁所管で全戸調査なんてやってねえか、万一やってても
恐ろしく杜撰だって事の証明だろ
転勤族の俺だって長い時は４年は一カ所に居住してたしな、その間に一度も来ないのも
不自然極まりない
大体、国勢調査は誰でも知ってると言っていいのに、警察の全戸調査なんて
制度があるとしたら、これだけ知られてないのは不自然じゃないか？
国勢調査はググればホイホイ出てくるが、警察庁の全戸調査なるものは出てこない
精々、事件現場周辺に限った調査は出てくるが
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
142 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 16:54:29 ID:oz/mrpws - >>140
親は犯罪者予備軍筆頭とか抜かす人に病気呼ばわりされたくないわｗ
母集団に組み込む事がそもそも間違ってるって反論に、組み込んだ後の
例を挙げて反論してるんだから仕方ないっちゃ仕方ないんだが
統計の根拠となる分類の時点で間違ってたら、結果が妥当な数値とは言えんよな
統計云々以前に、間違ってるぞ
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
145 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 17:06:08 ID:oz/mrpws - >>144
>親が犯罪者筆頭候補集団
なんて物騒なネガキャンを止めてくれれば丸く収まるんだけどな
それは敵を増やすだけで、反規制に利するところは全くないし
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
163 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 20:43:06 ID:oz/mrpws - >>146
一言で言うと、むしろ都合が悪いのはオタにとってなんだが
くそ下らん君の統計の講釈とやらに全く興味はない
典型的な頭の悪い理系特有の思いやりの一欠片もない屁理屈でしかないのよはっきり言えば、大抵の人にとって不快
>事実を自分の都合が悪いから、なんて捻じ曲げてたらそれこそ葉梨にならない。
これが根本的な君の大いなる勘違いなのよ
別に向こうは君の言う事を聞く法的義務なんぞ負ってないから、「言うに事欠いて！」
と追加の説明すら聞かず、規制賛成に転じるリスクだってある
科学も統計も良いけど、それ以前の問題として余りに
他人に無礼なレッテル張りはすんな、人間として恥ずかしいから
親を犯罪者候補筆頭呼ばわりの時点で、統計以前に人間性が腐ってる
統計学の講釈なんぞ垂れる前に、他人に言っていい事と悪い事の区別くらいつけるべき
例え事実だろうが何だろうが、言うと失礼な事はあるんだよ「この目盲」とか
君がそんな人間としての基本すら弁えず、「事実」とやらに酔ってるのはおぞましいを
通り越して吐き気さえする
君の思いやりのない統計とやらが正しいのは判ったから、言ってる事や根本の発想が
とんでもなく無礼かつ非常識なのにも早く気付いてね
ご自分の親御さんに「あなたたちは、犯罪者筆頭候補集団ですね」と言えるのかい？
俺は死んでも嫌だがな
>>152
パロディってのは楽しめてこそパロディ、「判ってないなあ」と見下すのは只の傲慢
大体、二次元と結婚云々も昔はネタでしかなかったのに今じゃ結構本気で言ってるのも
見るようになったしな
今回の件でも、マジで言ってるのがいて驚いた
何がパロディかなんてわかりゃしねぇよ、このご時世
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
167 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 21:04:08 ID:oz/mrpws - >>164
>議論に相手をおもんばかる義務などない
おいおい、おもんばかるとかそう言う次元じゃなく
侮辱はしちゃいかんだろ、法的な意味で
正論って…アンタも正気ですか？
議論ってのは最低限のお互いの尊重があって初めて成り立つもので
相手に「犯罪者筆頭候補集団め」とか罵声を浴びせたら、良くて罵りあい
普通に黙ってその場を去って規制派に転じるわ
大体、規制派は率的な多い少ないは論点にしてないしなあ
星島みたいなのが出る恐怖こそ問題にしてるんだが
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
169 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 21:09:18 ID:oz/mrpws - >>164
ああ、もうちょっとかみ砕いて言ってやると
勝手に集団認定して犯罪者予備軍呼ばわりは、余りに失礼だからやめろ
法的に名誉毀損の疑いすらあるし
って事ね、むしろ困るのは敵が増える反規制派
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
172 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 21:19:52 ID:oz/mrpws - >>170
あー、はいはい、工作員工作員ｗ
レッテル張りを批判する口でレッテル張るんだから最早ジョークだろ
自ら第三者に反感を買うのが目に見えてる主張をしようなんて、君こそ規制派だ
君らは自分の親御さんや友人夫妻に向かって「あなたたちは、犯罪者筆頭候補集団ですね」
と言えるかい？そしてそれが名誉毀損でないと思うかい？
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
175 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 21:29:35 ID:oz/mrpws - >>173
正論なら、個人的に言えるだろ？
個人的に言わないってのは、正論じゃない何よりの証拠だ
君らは本当に、敵を増やすことしか考えていないね
反規制派のふりした規制派以外の何者だというんだい？
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
178 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 21:51:33 ID:oz/mrpws - >>176
ID:lEQ2q7aJの尻馬に乗って人の事を散々規制派呼ばわりした挙げ句
都合が悪くなったらその逃げ口上か、もういいや、アホくさ
教師や親という「身分」とオタクかどうかなんて「内面」を対立軸で語るのが
おかしいんだよね、「オタで教師」ってのは、いても不思議じゃないし
教養過程で一緒だった教育学部の連中にも結構オタはいたしなあ
教師や親はオタではない、と言う証明でもしてくれる？
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
185 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 22:42:15 ID:oz/mrpws - >>179
>団体と母集団の違いも判らんで議論に参加するような人物に教わることなど何一つないだろうけどｗ
判らんと言うより、他人をそんな下衆なカテゴライズしてネガキャンする程発想が落ちぶれてないんでね
統計学的に正しい事が、道徳的に正しい事じゃない(＝カウンターにならない)
って事が判らんなら只の理系ぶった馬鹿だよ
で、繰り返しになるが
>>君らは自分の親御さんや友人夫妻に向かって「あなたたちは、犯罪者筆頭候補集団ですね」
>>と言えるかい？そしてそれが名誉毀損でないと思うかい？
それに、警察庁による全戸調査なるものがあったと証明できずスルーしてるし
都合の悪い事は全部スルーして噛みつくんだからやってられん
もし人に話を聞いて貰う気があるなら、統計以前に人間性の卑しさを何とかした方が良いよ
嫌味でも何でもなく
多分、「嫌味でも何でもなく正しい統計知識を〜」とか切り返すんだろうがね
規制反対運動は、君の復讐の道具じゃねｰよ
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
192 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 23:30:50 ID:oz/mrpws - >>189
あーあ、ついに逆ギレかい
>>君らは自分の親御さんや友人夫妻に向かって「あなたたちは、犯罪者筆頭候補集団ですね」
>>と言えるかい？そしてそれが名誉毀損でないと思うかい？
てのはスルーなんだよな
母集団の定義とかの下らん言いがかりは全レス面倒だから無視するけど
>・その児童の居る世帯の調査が児童保護を目的とするにも関わらず何故か全否定
保護するために調査？それってプライバシーの侵害でしょ
親の立場に立てば、「お前ら犯罪犯してないか？」とお上が定期訪問とか何の嫌がらせだよ
>・児童の居る世帯の調査が不可能とか主張してたにも関わらず、実際には議論されていた
議論されるのと実際に実行されるのじゃ天と地の違いなんだが？
>・たった一件の異常者が起こした事件を理由に表現規制を全肯定
言ってない事まで事実認定するようじゃ世話無いわ
「あなたが虐待してるって証拠は特にないけど、統計的にｗ疑わしいから調査します」
が許される超監視国家なら、影響が疑わしい二次元も完全に無害であると判明
するまで念のため規制しちゃって何の問題もないよ、影響論については未だ諸説あるしな
君の論だと結局、二次元規制にお墨付きを与えてるんだよね
>・事実の指摘をネガキャンとか言い出す
親に向かって犯罪者筆頭候補集団とか言い出す下品さには反吐が出るわ
立派なネガキャンだ
>あ、あと警察の全戸調査は別に俺が言ったわけじゃないし。
はい、ダウト >>128で一緒に人をうそつき呼ばわりしといて言ってないもないもんだ
とにかく、君が親を犯罪者筆頭候補集団などと誹謗中傷することは誰のためにもならんし
無駄に敵を作るだけだから、止めてくれ
|
- 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
193 ：朝まで名無しさん[sage]：2009/08/02(日) 23:37:33 ID:oz/mrpws - >>190
なるほど、制度としてはあったわけか、サンキュー
ただし適用除外条文から言っても実際には全戸調査と言えないだろう事も
容易に想像がつく
>質問に名誉毀損は適応されないぞ。
いや、質問じゃないから
ID:lEQ2q7aJ曰く、統計的事実だそうだぜ
|