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553 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:26:42 ID:H900u8du -
>>529 >>勿論、説明しない企業にも何らかの指導は必要だが、そういうことを極限までやると、 >>ナイフ自体販売できないところまでいくからね。ナイフそのものが軽犯罪法違反なわけだし。 PL法などの改正が必要だと思うが、販売禁止までは考えにくい。 刃物を使用する正当な業務全般に大きく支障が出るから。 >>彼らの文章が正しいならば、警察官は彼らに謝る暇も与えてなかった気がするけど。 >>382のブログ氏はこう言ってるよ。↓ ttp://guym.net/modules/pukiwiki/2064.html (2006-10-29 (日) のコメント 上から三分の一位の所) また、私の場合でも最初の本文に書きましたが、素直に「ごめんなさい。もう持ちません」と 言ったら、注意だけでナイフも返してくれたようです。 *10 それを臭わすことを言っていたのですが、認めたくないので謝りませんでした。
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554 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:28:11 ID:H900u8du -
>>529 >>ならば、身体の拘束を受けていない被疑者を写真撮影するのは違法だね。 承諾があれば違法ではない。 被疑者写真の管理及び運用に関する規則 http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME= %94%ED%8B%5E%8E%D2%8E%CA%90%5E%82%CC%8A%C7%97%9D%8By%82%D1%89%5E%97p%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%8BK%91%A5&H_NAME_YOMI=%82%A0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H02F30301000009&H_RYAKU=2&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1 (被疑者写真の作成) 第二条 2 警察署長等は、身体の拘束を受けていない被疑者について 必要があると認めるときは、その承諾を得て被疑者写真を作成するものとする。 指掌紋取扱規則 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09F30301000013.html (指掌紋記録等の作成) 第三条 2 警察署長等は、身体の拘束を受けていない被疑者について 必要があると認めるときは、その承諾を得て指掌紋記録等を作成するものとする。
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555 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:29:33 ID:H900u8du -
>>529 >>いや、それはただの差別。 スーツと迷彩服・鎖やカギ・革製品・バンダナじゃ社会的信用は段違いだね。 後者の格好で営業とか回ったら普通は常識を疑われる。 とてもじゃないが相手にされないだろうが、それは差別とは言わない。 >>差別じゃないというなら、ネクタイしてる奴とオタファッションの奴との犯罪比率を出してくれ。 信用を得る為にスーツを着る詐欺師もいるから、一概には比較できない。 職質される確率も違ってくるだろうし、犯罪といっても色々ある。 一応参考として丸の内と秋葉原の銃刀法違反件数を挙げて置く。 軽犯罪法違反の態様別送致状況 (警察署別) http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei19/pdf/kt19d083.pdf 第2号 凶器携帯 件数 人員 丸の内 20 20 万世橋 299 287 “オタク狩りに対抗?” まじめでおとなしそうな若者たち、銃刀法違反摘発急増 …東京・秋葉原 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/984607.html 秋葉原を管内に抱える万世橋署では、02年には、銃刀法違反容疑での 事件送致の件数は1年間で3件しかなかった。 それが03年には7件、04年には35件に増え、05年には84件と 3年間で28倍になった。84件という数は、警視庁全101署の中で、 新宿署の189件に次いで2番目に多い。
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556 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:30:19 ID:H900u8du -
>>529 >>定義変更せずに拡大解釈する気まんまんじゃん。 運用するのは与党議員じゃなくて警察・検察だし、判断するのは司法。 >>逆に、そうじゃないなら、無駄なことやってんだから、調査にかかった税金返せよって話だが。 違法だというなら、返還訴訟でも起こしてみれば?認められないだろうけど。 議員活動として適格を欠くというなら、次の選挙で落とせば良いだけの話し。 もっとも、彼らがそういった活動をアピールしているところを見ると、 有権者の支持 (創価?)を取り付けれると踏んでいるのだろう。 となれば、それは民主主義的に間違いではない。
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557 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:31:07 ID:H900u8du -
>>530 >>結局、誰かが犠牲にならないと動かないわけだ。後手後手ね。 >>最初からやろうって気はないらしいな。 それは児ポ法も一緒だろう。最初から単純所持規制やってれば、 ネット頒布の連鎖はかなり低減されていただろう。 民主主義ってのは、ある程度手続きに時間がかかるし仕方が無い。 >>で、検察によると、悪質じゃなかったんでしょ、それ。 警察にとっては悪質だったんだろう。 >>児童の人権って言っても、撤去されてるのはそんなのと関係ない >>合法物だけだからね。 合法物の撤去は業者の勝手だよ。 >>問題が分かってないんだな。あの法律は次第に悪法になったんだよ。 それは2度の改正による厳罰化・範囲拡大のことを言ってる? 俺はそれを含めて必要悪だったと言っているんだが。
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558 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:32:02 ID:H900u8du -
>>530 >>許されないこととは? 女子高生を買春して撮影したり、画像をネットにばら撒くこと。 >>いや。この法案を作る意味ではかなりの壁。なぜなら、この法案は >>児童を守るためというのが前提であるから。 単純所持規制に反対したって、保護対策に予算がつくわけではないから 意味が無い。 >>あと、日本の違法児ポも合法物も、業者が子供を浚ったり買ったりしてるわけじゃなく、 >>子供本人または親が出演させているケースがほとんど。普通はそっちから取り締まるはずだがね。 子供本人の同意は関係ないよね。違法性を阻却しないし。 親の同意に関しては、それが無かった心交社の件が児ポ認定されなかったのだから 表現の内容によって左右されると思われる。 言い換えれば、一定の要件を満たしていれば親の同意は関係ない。 >>そのわりには児童虐待が見逃されっぱなしだが。 そんな事ないよ。児童虐待認知件数はものすごく増えたんだよ。 これは虐待する親が増えたのではなく、以前なら許されていた きつめの体罰や育児放棄を社会が許容しなくなった為。
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559 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:32:35 ID:H900u8du -
>>531 >>結果が本人と万人に公開されて居る点に於いて、ネットは密室集計より信頼性が高い ネットの場合はサンプルの抽出に大きな問題がある。 児ポ法に興味無い人にも公平に話を聞かないと、一般の世論を推し量れない。 赤旗や聖教新聞の購読者に支持政党を聞いて、それを一般社会に敷衍できるのか? >>@WEBアンケート これに関しては、内閣府スレ★4で反論済み。 http://s01.megalodon.jp/2008-0804-0143-20/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/ (魚拓。912から921あたりまで) 長くなるがコピペしておこう。
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560 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:33:02 ID:H900u8du -
912 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日:2008/07/31(木) 07:44:04 ID:6dK9jZWH >>908 >>WEBアンケートでは、規制賛成はわずか2% 毎度おなじみのパターンだね。 webアンケートが実施される ↓ 規制反対派工作員がマルチポストで動員 ↓ 偏向しまくったアンケート結果が出る ↓ 大喜びでそれを更なるマルチポスト 何がうれしくてそんな空しい世論工作に 血道をあげるのかねえ・・・・・・・・・・・・・・
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561 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:33:27 ID:H900u8du -
913 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日:2008/07/31(木) 07:44:45 ID:6dK9jZWH ↓ 世論工作テンプレの一例 659 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 21:27:46 ID:hthOEDsq ttp://www.bnn-s.com/news/08/04/080421115751.html Webアンケート 今週のテーマは「児童ポルノ禁止法改正へ、あなたの意見は?」 04月21日(月) 12時00分 今週のアンケートは、「児童ポルノ禁止法改正へ、あなたの意見は?」です。 次の5つの選択肢から最も妥当なものを1つ選んでください。 ・「単純所持」禁止に賛成 ・改正にはブロッキングなどほかの有効策も必要 ・捜査権の乱用が危惧されるため、反対 ・規制は必要だが、「単純所持」禁止には反対 ・法改正後は、所持している画像を破棄する BNN「Webアンケート」は、投票後、瞬時にみなさんの意見が サイト上の順位やパーセンテージに反映されるのが特徴です。 投票は1人1回のみ、性別、居住地、年齢は選択必須項目です。 アンケート投票画面 ttp://www.bnn-s.com/enq/enqVote.php
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562 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:33:48 ID:H900u8du -
914 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日:2008/07/31(木) 07:45:27 ID:6dK9jZWH ”今週のアンケートは、「児童ポルノ禁止法改正へ、あなたの意見は?」です。 ” この一文をgoogle検索してみると、以下の2chスレッドがヒットしたよ。 ほとんどが 2008/4/22 近辺に集中してコピペ投下されてるね。 ( ) 内は張られていた板と投稿番号。 __________________________ 長くなるので割愛。気になる方は↓の魚拓の>>914-916で確認して欲しい。 http://s01.megalodon.jp/2008-0804-0143-20/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/ __________________________
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563 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:34:58 ID:H900u8du -
917 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日:2008/07/31(木) 07:47:16 ID:6dK9jZWH 予定調和の偏向アンケート結果を大喜びでマルチポスト。 「国民のほぼ全体が所持禁止に反対」 だってさ。 これを書き込んでる規制反対派工作員の恍惚とした 表情が目に浮かぶようで泣きたくなると言うか笑いたくなると言うか・・・ ↓ 8 :無党派さん[sage]:2008/05/04(日) 19:15:37 ID:kL9zmBND おまえら前向きに考えろ。これは弱者を蹂躙する自民党を潰す大チャンスだ! 現に今回の自民党の叩かれっぷりは尋常じゃないぞ。 ピンチはチャンスだ! 諦めずに戦え! 国民のほぼ全体が所持禁止に反対している↓ http://www.bnn-s.com/enq/enqVote.php?enq_cd=152 http://www.bnn-s.com/news/08/04/080428122043.html にもかかわらず↓ 「単純所持」の量刑は「1年以下の懲役または100万円以下の罰金」で合意。 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080502-OYT1T00546.htm?from=navr http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080503k0000m040019000c.html あくまでファシズムな「単純所持」禁止を押し通し、アニメや漫画も最終的には必ず禁止して 民衆の表現も自由を力尽くで束縛し、我々を支配するつもりらしい 絶対にファシストどもを許してはいけない!!!選挙で思い知らしてやろう!!! ====反対意見送信先==== 自民党 →http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民主党 →http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html 公明党 →ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html 共産党 →http://www.jcp.or.jp/service/mail.html 首相官邸 →http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
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564 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:36:28 ID:H900u8du -
>>531 >>Ayahooコメント(2008.03.07の記事) >>357−358で反論済み。 >>Bmr.アンケート 俺のブログで反論済み。 規制反対派の空しい世論工作 http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/538112.html
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565 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:37:06 ID:H900u8du -
>>531 >>Cオーマイ・アンケート 恒例の動員目的マルチポスト多数。 いちいち魚拓取ったりするのめんどくさくなってきたから 以下のURLから各自確認よろしく。 http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=ttp://www.ohmynews.co.jp/poll/77&start=0&sa=N&filter=0 マルチポストされているサイト、スレッド一覧 ソース・情報関連 - 捨てるには惜しいチラシの裏 【ショタ】子供同士でのH【ロリ】 「児童ポルノ法」とメディア規制派の跳梁を憂う会 児童ポルノ法規制推進議員には二度と投票しません! 【政治】 "性的好奇心を満たす目的で"児童ポルノの単純所持なら、懲役 ... 児童ポルノ所持禁止法の新たな展開について…2 もう、児童ポルノ法も淫行条例もいらない!!【パート2】 - りりか ... 日本政府は児童ポルノ画像所持を非合法化すべき by 米政府 児童ポルノ法改悪反対【統合会議室】会議4時間目 女子校生・制服動画専門 2
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566 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:37:31 ID:H900u8du -
>>531 >>Dlivedoor世論調査 上に同じくだぜ。マルチポストの事実は以下のURLから確認よろしく。 http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=ttp://news.livedoor.com/issue/list/278/&start=0&sa=N&filter=0 マルチポストされているサイト、スレッド一覧 ロリコン毒男5 〜ピンチ!単純所持も禁止!?〜 児童ポルノ、趣味も罰。自・公・民で禁止法改正案。 児童ポルノ禁止法で萌えオタはもう死んでいる 【規制論】児童ポルノ規制強化 アニメ・ゲームを持ってるだけで大変な ... 【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ!】 【国民】児童ポルノ法改悪【監視法案】 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏87】 児童ポルノ法改悪案の問題点 自民、児童ポルノ単純所持に罰則の方針固める! 児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション 児童ポルノ法改正について 児童ポルノの単純所持処罰で何が起こる?
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567 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:38:20 ID:H900u8du -
>>532 >>そりゃまた微妙な…性的な趣味と研究と資料保存が厳密に区別がつくの? 研究や資料保存の実態があれば立証可能。 >>「ロリコンが児童ポルノを持つのが、それ以外が持つのに比べて悪質である」 >>という事を説明してみてください。 ネットなどによる頒布につながり、児童の人権を侵害する。 性的趣味による所持は、>>500に挙げた事例に比べて 一般社会に合理的必要性が承認されがたい。 >>個人的に、アナタの好き嫌いはあると思いますが、法となると国家が認定するのです。 >>そのことの重要性をあまりにも分かっていないと思います。 俺個人としてはどっちでもいいんだが、国家が認定する事だから 民主国の国民として受容しなければいけないと判断している。 逆に君の方が、国家が認定する事の意味を軽視しすぎてるんじゃないの?
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568 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:39:32 ID:H900u8du -
>>536 >>情報の流通としては、ロリコンだろうが、研究者だろうが、警察だろうが >>どこが所持していても、「流通の終着駅」です。他に流し始めた時点で提供罪です。 そっちの方から流出したという事実は確認されてないが、 無視できないほどの事例頻発が起きたら、完全規制を検討すればよい。 >>この法は実在児童の保護ですから >>道徳観念をだした時点でアウトです。 児童の人権自体が、道徳観念によって大きく左右されるんだよ。 両者を厳密に区別できない。
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569 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 11:40:06 ID:H900u8du -
>>550 >>ポルノが性犯罪の発生に影響を与えるという論理を真とすれば、 >>このグラフからは、ポルノの普及は、性犯罪の発生を抑止する、 >>という結論以外は導き出せそうにありません。 影響を与えるという論理を真としないなら、 そのような結論もまた導き出せない。 犯罪の起因・抑止要素は複合しており、純粋に表現の影響のみを 抽出する事など不可能に近い。
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587 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 20:49:14 ID:H900u8du -
>>574 まあ俺も次に来るのは一週間後になると思う。 ただ、この機に議論を中間的に取りまとめておくとするならば、 警察を信頼できないという君に対し、俺は不祥事や強権捜査の 存在を認めた上である程度受忍すべきという立場を取っているから、 ここまで来ればもう価値観の問題になってくるだろうね。 ちなみに、俺は対案として刑事訴訟法改正を揚げているが、 本音を言えばこれ以上警察の手足を縛るような施策には懐疑的。 痴漢冤罪被害のサイトとか見ると、警察の恐ろしさを実感できるのも 確かだが、それでもあえてそういう立場を取ろうと思ってる。 あと、>>520-522を見逃してたよ。 君が復活したときに、必要があるなら改めて反論しよう。
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588 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 20:52:48 ID:H900u8du -
>>578 >>規制派の論理が「児童ポルノの存在自体が被害者にとって >>人権侵害である」というのだから、流失実績が有ろうがあるまいが、 >>規制するのが(規制派としての)筋だろう。 搾取や性的興味のみの理由で製造・頒布・所持するという前提ならね。 合理的必要性があるなら、人権侵害とのバランスを鑑みて 妥当と判断されれば例外措置が取られて当然。 >>誰々が持つのが良くて、誰々が持つのが悪いというのが >>ダブルスタンダードなんだよ。 原理主義の押し付けは勘弁してもらいたいね。 状況に応じてある程度柔軟な対応があってもいいじゃない。 >>そっから転じて、ロリコンだけを処罰するというなら、もはや之はロリコン的精神を >>国家が処罰するという、道徳法であり。 ロリコンだけじゃなくて、児童を性的に搾取する業者も対象だよ。 あと、愉快犯的に頒布したりコレクション自慢するような人間もな。 >>すなわち個人保護法益から社会(倫理)保護 >>法益へと移動している。 移動というより、最初から境界は曖昧だったのさ。 性的興味で見られるという前提が有るから人権侵害につながるのであって、 それはそのまま性的興味自体を抑圧するという論理に直結するからね。
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589 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 20:54:13 ID:H900u8du -
>>578 >>「日本アングラ映像の歴史」とか称して、〜研究か? 児童ポルノが含まれるなら、おそらく学術的な価値、社会有益性は認められないだろうね。 俺が想定してたのは、小児医学研究などの事例。 >>俺は「悪質である事を示せ」と書いた。オマケに「倫理をもって悪質」以外の悪質さ >>じゃないとダメだ。 俺は、人権という法益と社会倫理は切り離せないと書いたんだけど。 日本において児童ポルノが人権侵害という発想が生まれたのはそう昔じゃない。 すなわち、その時代の社会通念に大きく影響されている。 >>頒布は既に処罰対象。(頒布を)やりそうだから処罰するというのは論外。 やりそうじゃなくて、既にやってるんだよ。処罰対象になってるにも関わらず、 頒布が止まないのなら、次の一手として単純所持規制は合理的。
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590 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 20:55:36 ID:H900u8du -
>>582-584 >>それに同じ条件での署名でも、やはり規制派の反対意見は圧倒的に少ない、 ネットにおいて規制賛成の立場で積極的に活動している人間が 反対派のそれにくらべて圧倒的に少ないってだけの話だよ。 規制反対派のサイトやブログはいっぱい有るけど、 賛成派のブログなんて売国奴スレ2の栗花落氏と俺のとこくらいのもんだろ。 少なくとも児ポ法をメインに取り上げているところはさ。 >>それに何日にニュースが発表されるとの情報は規制派の方が最初に掴むはず 何を根拠にそんな事言ってるんだか。 俺に関して言えば、ここか大谷スレで初めて知る事が多いけどね。 >>昨年から用意周到に捏造した第2回目世論調査みたいにね 内閣府調査の捏造に関しては俺が全面的に反論しているが、 有効な再反論はなし。 >>反対派が工作した確固たる証拠はないのですよ、弱音を吐いてはいけませんよ 大量のマルチポストがその証拠。規制派の自作自演だったとしても、 アンケート自体の信頼性が大きく損なわれている事実に違いは無い。 あと、AMI の掲示板でも工作をカミングアウトしてた投稿があったよ。 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/306
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592 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 22:08:07 ID:H900u8du -
>>591 >>ネットを利用してるのはむしろ40ー50代が多い、 >>すなわち、ほぼ均等に母集団は抽出されてイルわけでしょ その掲示板に出入りしている参加者が全年齢全地域で 均質にばらついているという根拠はあるのか? 普通に考えれば、児ポ法問題に興味なければそんなとこ覗かないよね。 俺だって、それなりに政治系の板をROMったり議論したりしてたが、 一年位前までは児ポ法がどうなってるかなんて全然関心なく、 知りもしなかったわけだが。 >>日本で一番メジャーな掲示板のyahooで その板のリンクを張ってくれる?どういう議論が行われてるか検証したいから。 カテゴリにもよるだろうが、2chと同じく、反対派が妄想を撒き散らしていると予測する。
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596 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]:2008/10/26(日) 23:16:25 ID:H900u8du -
>>593 >>それだけ国民は刑罰どころか、規制に必要性を感じてないという事でしょ、 おそらく、児童ポルノみたいないかがわしいもの規制しても構わない、 みたいな忌避感情が大半だろう。必要性を感じてないなどという事はない。 そのような市井感覚の方が、規制反対派の撒き散らすデンパより よほどまともだと考える。
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