- 日の丸・君が代 総合スレ Part15
508 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/09/18(木) 00:56:24 ID:9Tq3Okie - >>502
「どう間違ってるか」は絶対に説明しない。
「議論に負けない」という以上の目的がないからなｗ
言い負かされないためならハッタリでも何でもかまわない。
まぁおこちゃまだよ。
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509 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/09/18(木) 00:57:31 ID:9Tq3Okie - >>507
歴史的経緯から見ても、君が代の歌詞を見ても、天皇と結び付けないことは不可能。
政府側も一貫して、君が代の「君」＝天皇であると説明している。
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511 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/09/18(木) 00:59:54 ID:9Tq3Okie - だから、
＞日の丸君が代から天皇を思い浮かべてほしい
んじゃなくて、
天皇とそもそも不可分な日の丸君が代が、教育の現場で強制されていることが問題だ、と説明してきたはずだ。
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513 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/09/18(木) 01:01:38 ID:9Tq3Okie - >>510
君は、「天皇の治世が永久に続きますように」という歌詞を
天皇制と関係なく歌えるの？
政府見解を持ち出したのは、
少なくとも「天皇制と君が代・日の丸との関連」という点については、
肯定派の代表である政府と、批判派の間で共通の理解に立っている、ということだよ。
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519 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/09/18(木) 01:08:03 ID:9Tq3Okie - >>514
政府見解を「一部の右翼」として論じるのは、甚だ疑問なんだけどｗ
少なくとも、天皇を中心とした「日本」という強力な国民国家を復権しよう、という政策意図に従って、
自民党ら保守政党が、日の丸君が代を強力に推進しよう（教育基本法の改正や、道徳の教科化などもセット品だね）としているんだ、
という点については、あまり疑問の余地はないんじゃね？
>>515
「天皇の治世が永久に続きますように」
に、「天皇の治世が永久に続きますように」以外のどんな意義があるんだ？？
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521 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/09/18(木) 01:20:00 ID:9Tq3Okie - >>520
＞君(きみ)なんて二人称なら誰でもあてはめられますよ。
強弁するなぁ……
・明治期、「君＝天皇」。天皇をたたえる歌として制定され、日本中の小学校で強制された。
・昭和期、「君＝天皇」。天皇をたたえる歌として植民地の民衆に強制された。
・戦後、「君＝天皇」。天皇をたたえる歌であることは、政府見解で一貫している。
で、このことを知っていながら、あなたは「君＝天皇」じゃない、誰でもいい、というわけだね。
ちなみに、「○○の世が未来永劫続きますように」の○○に入る、二人称単数のものって、他に何があるのか、
後学のために教えて頂いてよいかな？
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524 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/09/18(木) 01:39:04 ID:9Tq3Okie - >>522
政府はそうやって誤魔化すけど、それって無茶苦茶強引な論法なんだよ。
頑張ればそう解釈できるけど、普通に読めばそうはならないよね？
だって、「天皇の治世」じゃ、どう読んでも「天皇が統治する世」であって、国民主権と反するじゃないか。
君が世の「が」が所有格であることは、既に見解が一致している。
>>523
そうだね、歴史的経緯を無視して君がそう読むことは勝手だ。
しかし、政府は一貫して君が代を天皇と結びつけて説明してきた。
その政府が、君が代を歌え、と言う。
これは、「天皇賛歌を歌え」という指令に他ならない。
その指令に対して、わざわざ親切に、
「政府は天皇のことを歌った君が代を歌え、と言っているが、いや、この君は天皇じゃないんだ、そう考えて歌おう！」
と通説的な解釈から逸脱してまで歌ってあげなさい、とあなたは言っていることになるんだけど、そういう意味と捉えてよい？
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529 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/09/18(木) 02:07:16 ID:9Tq3Okie - >>525
象徴だろうが何だろうが、
「天皇の名の下での日本や日本国民統合を表わしている」歌だ、という事実には変わりないじゃないかｗ
結局、明治期・戦前における君が代の解釈と大して変わっていないんだけど、それに関して何かコメントある？
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