- 【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【上祐乙】
48 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 07:47:18 ID:4NiB6m4U - 谷が園児に背中を撃たれ園児がシンパに背中を撃たれ。
なんで向こうサイドはそんなのしか居ないんだか。
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53 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 09:21:44 ID:4NiB6m4U - >>49
それなあ、谷ブログに書かれた当初笑いながらも調べたが、中古屋が自主的に改造した車両を売る行為すらそれらには抵触しないぞ。
今更だがセミナーで一方的解釈吹き込まれただけじゃないか？
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54 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 09:29:55 ID:4NiB6m4U - >>50
こんな当り前な事書くのもアレだが、2ｃｈでコテ付けてる方が可笑しいんだよ。
むしろ園児が名無しに戻って株なりなんなりの板に消えて行く方が良いんじゃないか。
なんかね、反対派は検査販売廃止で上機嫌だけど、園児は何も無い状態でよく続けられるなと思うよ。
もうＰＳＥスレでもない単なる隔離スレになったから踏み入って言うけどさ。
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56 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 09:52:31 ID:4NiB6m4U - >>55
園児の>>10に再掲された主張内容で行けば中古自動車の板金修理販売なんてどうすんだろうね。
凹みによってはパテ盛りして塗り直してんだから正真正銘ボディ材質変更だよ。
2ｃｈ的には面白いけどな。
そろそろドフ行く ﾉｼ
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57 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 13:58:05 ID:4NiB6m4U - なんかね、判例に目を通すならついでに有識者の見解も読んどくのは常識だと思うんだけどね。
中古・修理販売を産業財産権で阻みたいなら、メーカーはセカンドオーナーの再使用防止機能を付加した製品を出せばいい。
機能追加が嫌なら本体に中古販売禁止と書くだけでもいいだろうね。
もしくは使い捨て前提製品として宣伝・販売する。
そういう事をやっておけば中古販売禁止前提の製品として権利を取得してると見なされるんですわ。
ただし社会通念に照らし合わせて無効と判断される場合もあるけどね。
砂ハンマーより無理がなさそうな判例の使い捨てカメラの他業者による回収再生販売×の判例は、文字通り使い捨て前提製品として権利を取得しており他業者の回収再生販売はその侵害に当るって事ですな。
そうでない製品は新品を売った時点で権利は消尽した扱いになるし、中古で売られる際修理改造が行なわれてもメーカーの持つ権利を侵害となるかは難しい。
谷ブログに書かれた>>10の主張はメーカーが再生販売不可の前提で権利を取得してる場合だけ黒、そうでなければ白。
使い捨てカメラの判例をみればすでにそこらへんにグレーゾーンなんか無い。
中古屋を黒にしたければメーカーはこれから売る製品の本体になんか一筆書くしかないでしょ。
まあ、書くまでもなくそういう事をやってない過去の製品へ遡って適応なんてのは無理だが。
夕方またドフ行く ﾉｼ
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82 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 19:09:41 ID:4NiB6m4U - >>62
> 工業所有権．．．
>
> 販売された時点で、知的財産権は本来消滅する。
>
> しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
> 知的財産が復活するんだよ。
使い捨てカメラの判例を見ると保護される対象がその製品の部分なのか全体なのかを争う事になるようだ。
その製品全体の再販を阻む対策を取っていなければ主張しても退けられる可能性もある。
対象になる製品が社会通念上中古屋を通じて売り買いされるのが当然なのかワンオーナーで終わるのが普通なのかという点も見落とせない。
>>68
禅問答のようだと言うより禅問答だな。
その組み立て行為は修理として行なわれている前提で括れば製造業の組み立ではなく、修理販売という別の業になるという見解も見える。
行為が同じでも目的が違えば法の扱いに変化がある筈で、疑問を感じる解釈ではある。
しかし大半の中古屋はそのまま右から左で問う対象ですらないしな。>>64の結び通りだよ。
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89 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 19:17:56 ID:4NiB6m4U - エンジニア氏、工業所有権が再販で戻るという解釈は、メーカーが何者かを相手取って行使しなければ「お飾り」に留まる権利だと思うが。
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105 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 19:33:27 ID:4NiB6m4U - >>88
勘違いはしていないので心配無用。
> 電気用品安全法上で言えば、修理販売＝製造事業者の範疇なんだよ。
> これは、社会通念云々は全く関係ない。
> あくまでも、法規解釈のハナシなんだよ。
同行為を目的別に分類した扱いが望ましいな、という見解がある。
加えて考えればその方が製造業者と修理販売業者の体力差という現実にも向かいやすい。
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111 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 19:37:57 ID:4NiB6m4U - >>90
むしろカートリッジにＩＣチップを付けて、サードパーティを牽制するエプソンの姿勢の方が対策を取って権利を守る観点から見ると好ましく見えるんだよな。
もちろん使う側としてはたっぷりインク残されるのは泣けるｗ
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117 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 19:54:05 ID:4NiB6m4U - >>98
> 再販時に戻る 云々 と解釈するより、 それでもって販売事業をしたというところがポイントなんだよ。
> 但し、そんなことで、誰もイチイチと提訴なんかしていないけどね。
俺もね、昔、販売する権利までが〜と展開してみた事があったんだが、「新品売った時点で消尽したと一般消費者は捉える」と。
要は新品売った時点で権利者は利益を受けていると。
権利は利益を得るために有するがその利益は新品を売った時点で満たされたと。
> それでもって販売事業をしたというところがポイントなんだよ。
販売事業をポイントに据えると、消尽した物を扱う為の古物免許というのが出てくる。
法だけ追って行くとこうだどうだとなるが、実際に訴え出れば判断に社会通念の壁が加わる。
ま、衆目を考えると中古屋なんかを訴えるのはセコイ奴と思われそうで嫌だな。
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127 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 20:03:47 ID:4NiB6m4U - >>114
対象的にカートリッジに対策せずサードパーティに喰いつかれて訴えを起すに至ったキャノンの姿勢も見るべき所があるけどな。
客にインク残りで損させないという姿勢を取っていたのだから。
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134 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 20:12:16 ID:4NiB6m4U - >>113
実は無茶苦茶気になるんですよ、それ。
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139 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 20:27:10 ID:4NiB6m4U - >>112
ずれたレスになるが、中古ユーザーも基本的にメーカー修理あがり品が中古の中では上位に位置すると認識してるよ。
根拠は、> 少なくとも、我々・家電メーカは、使用している部品の詳細Specを開示していない。
これの裏返しで、メーカーはデータ持ってるからという認識。
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143 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 21:01:23 ID:4NiB6m4U - >>136
違法にならない為の古物商許可取得。
双方の法を照らし合わせるて、古物商許可はどこに立てればいいのか考えるとこうなる。
VfsuWpus氏、短いレスですまんｗ
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145 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 21:11:56 ID:4NiB6m4U - >>114
> >>143
> バカの仲間ぁぁ
>
> もとはエンジニアの寝言 >62
>
> >しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
> >知的財産が復活するんだよ。
> >つまり中古屋は、他人のふんどしで相撲（商売）を取っていることになる。
> >適用法規は、『知的財産基本法』だな。
> >但し、これはどの（中古）販売者にも適用（摘発）されていない。
> >ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
> >アレは、本来ならば違法になるんだよ。
> >現実問題として、ソフト・ハウスとソフト中古店で永遠に揉めているだろ。
>
> 古物商関係ないし
そうか。
じゃあ俺はこれでPSE中古規制騒動関連スレから降りる。
2年半楽しかった。
またどっかでな。
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147 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 21:40:01 ID:4NiB6m4U - >>146
> インクカートリッジ裁判の争点は特許侵害
> 中古ソフトの争点は頒布権
どれを盾に取って権利を主張するかって話をしてたんだ。
グレーゾーンと声を発して牽制しても実行威力無いだろって話。
> 『再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る』
> なんだこの寝言
だが古物だから古物許可を取って扱えば別途抵触する行為を伴わなければ問題無い。
凡そ右から左に拭いて売ってる所には関係無い。
俺はやっぱり何かを相手と話し合いながら自分の認識を再確認したい。
そう思う類の人間だからここでは無理かもしれん。
にこにこ話してる人の腹の中が黒くないと思ってるのか？キミは。
どうしたって俺の人間性ではこれ以上ここではやれんと思う。
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149 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 22:01:55 ID:4NiB6m4U - 最初から最後まで剛直に蹴り返し続ければ疲弊も早く思考も固形化し、次の波を超える糧を得るにしても乏しい。
その場では相手から話を聞き、後で細部を調べて認識を確認する。
そこから再度見解を出してどこまでが通常出来てどこまでが法の上だけの存在として流しながらも訴えの対象にならないよう備える必要があるのか。
柳の様に振舞う姿勢を取らなければ何時か再起不能な折れかたをする羽目になる。
> まあ世間に騙されないようにナ
その為に相手と話をするのだが。
見解を出してやり取りすれば、それが「向こう側のお仲間扱い」というのだけは逆立ちしても理解できん。
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151 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 22:08:14 ID:4NiB6m4U - >>148
> 中古売って工業所有権関係ないじゃんと、オレは言ってるわけです
俺は新品販売で受け取った利益で消尽していると主張しているが。
古物商が扱うに諸々の抵触さえなければ問題ないと、>>10の発言に対して中古屋がグレーゾーンとは程遠い事を主張している。
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152 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 22:10:59 ID:4NiB6m4U - >>150
こちらまで仔細な指摘を諦めてAA張りで揶揄を繰返してもしかたないだろう。
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154 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 22:22:25 ID:4NiB6m4U - >>153
私は、消尽している物を商売として右から左に流すのだから古物商免があれば基本的に問題ない。
と極シンプルな意見を出したつもりだが。
また、中古屋が再販した際メーカーに工業所有権が戻るとしても、メーカーが利益を受ける権利は消尽していて主張できない。
どこの中古屋が売っても山水は山水だしマランツはマランツ、侵害はしてないとまで書き進めるつもりだったが。
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155 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 22:25:31 ID:4NiB6m4U - いずれ、私の姿勢はここでは無理だなと思う。
だから、またどっかでな。
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156 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 22:32:44 ID:4NiB6m4U - >>150
> 『バカの仲間ぁぁ』に怒ってるの？
2chでその類の揶揄に怒るのも滑稽でしょ、そういう事に怒って矛先を向けたりはしない。
ここのやり方が私にはやはり合わないなと思ったんですよ。
だから、またどこかで。
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160 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 22:57:49 ID:4NiB6m4U - >>157
それでもまず話すんだよ。
エンジニアに対しながら、同時に他の見てる人に対しても。
>>158
> えーと エンジニアは取捨選択して回答するから、持論は展開できないよ
相手の態度を問いつづけても何にもならないだろう。
> あとさ、右から左だけでなく部品入れ替えて販売しても製造行為にはならない
> 旧電気用品取締法時代の国会答弁があるから
修理販売に関しては国会答弁によらずとも、製造行為と同様の行為を含むが違う目的を持つ、別個に整えるべきだろうと書いたが。
修理販売を切り出してバックアップ体制を整えなければ、古い製品を使いつづけたいと言う要求を満たし続けられなくなる局面が来ると考える。
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161 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/24(日) 23:07:11 ID:4NiB6m4U - >>159
相手の態度をして揶揄罵倒に終始していては、傍から見た際の優位性をアピールできない。
言葉を整え相手と話し合うのは、そういう視点から見ても相手より優位に立つ為の選択なんだよ。
私はここでは無理難題の部類に属する事を求めてるのか。
そう思う。
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