- 雑談スレ そのぼ185してあそばい。
773 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 [sage]：2008/07/20(日) 10:38:44 ID:lneoHr3x - セレブ相手を。
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775 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 [sage]：2008/07/20(日) 10:59:20 ID:lneoHr3x - 身の回りの人たちを見て思うのは、
地域や生き方、職場環境で変わってくるんだなぁと。
テレビや話で言われてるような性質の人が身の回りにいなかったり、
その逆だったり。
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781 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 [sage]：2008/07/20(日) 14:00:12 ID:lneoHr3x - >>660
んー
なんかどっかで前提やら対象が違ってるような気がするんだけど、
筋というなら、主張する前の時点で周囲などに対して筋を通した発言をするってのが筋ってもんじゃない？
跳ねさんのいってるのは事が起こった後の筋論としてはそうだと思うんだけど、
事を起こす際の筋ではないよね？
たとえば、
ある約束の待ち合わせに遅刻するとして、
約束の時間に遅刻する（事前）とわかった時点で連絡を相手に言うってのが自分の言ってる筋だと思うんだけど、
跳ねさんが言ってるのは、待ち合わせの時刻以降（事後）にどうお互いが対応するかっていう事を言ってる差があるのかな？って思う。
もちろん跳ねさんがいってるのも大事だと思うけど、
やっぱり、事前の用意が出来てない時点で筋が通った行動とは思えないのよね。
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782 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 [sage]：2008/07/20(日) 14:06:42 ID:lneoHr3x - >>673
段さんは「類」ってのを「匹敵するもの」と解釈していると思うけど、
類っていくつかの解釈の仕方があるから、
相手が言ってるのはその解釈で一概に正しいというわけではないと思うのよね。
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たぐい〔たぐひ〕【▽類い／▽比い】
「たぐい」を大辞林でも検索する
《動詞「たぐう」の連用形から》
１ 同じ種類のもの。同類。「市場にこの―の物が出まわる」「小動物の―」
２ 同じ程度のもの。同等のもの。「―まれな才能」
３ 一緒にいるもの。仲間。
４ 対になっているもの。夫婦や兄弟・姉妹。
５ 何人かの人。連中。
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それぞれの場合（４・５あたりは解釈は厳しいけど）で解釈は変わるし、
対象の内容でも「同じ種類」「同じ程度」「一緒」というのもかなり抽象的というか、
幅が広い解釈ができるのよね。
段さんが言ってるのは解釈のひとつであって、
しかし、必ずしも相手の言葉に当てはまるわけではないのよね。
だから>>670での
＞思想の類、ってのは思想とは異なるが、思想に
＞匹敵するもの、ってことになるんじゃないの。
＞それなら、体系化はともかく、ある程度のまとまった思考
＞を指すんじゃないかな。
ってのも、指す場合もあるし、別の場合もあるし、
相手の言葉を定義するとしても、自分の定義で言うんじゃなくて、
相手に合わさないといけないんじゃないかな？と思うね。
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785 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 [sage]：2008/07/20(日) 17:40:58 ID:lneoHr3x - ちょっと急いでるので手短に。
>>784
んと、
＞しかし少なくとも建前上この発言は国内向けなされた物なわけだ。
ところが、国内向けだとしても、サンフランシスコ条約についての言及がなされてないので、
やはり筋が通ってない発言であるように見えるのよね。
言い方としては極端だけど「台湾は中国でなく日本が統治すべきだ」と等しいような。
しかし、これも「サンフランシスコ条約は●●なので、６０年たった今再度統治（領土）について再確認すべきである」
ような発言があればまだ筋は通ってる。
つまり、何が言いたいかっていうと、サンフランシスコ条約という道を経て成り立っている世界秩序を
条約を（わかっていたとしても、また国内向けだとしても）言及せずに口にしているのが筋が通ってないって思うのよね。
＞僕はそもそもまだ事が起こってない
そもそも頭に思い浮かんだことを口に出す、もしくは行動に移している時点で事が起こってると思うのよ。
特に、公人でもあるし、発言には責任を持たなければいけないんだし。
で、それ以下見てて思ったけど、
やっぱり、あくまで自分は個々人が口に出す時点での問題を指してるのよね。
跳ねさんは集団で考えてるみたいだけど。
ちょっと話がすれ違ってると思うんで、例示は取り下げるけど。
んー、なんていうのかな？
日本でちょっとまえに宗旨の問題で死刑をしないっていってた法務大臣いるよね。
あれと同じ感覚なのかな？
法律で６ヶ月以内で執行しなければならないのに、ほかの法務の理念やらなんやらがあるわけでもなく、
単に死刑を「したくない」という発言のような。
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786 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 [sage]：2008/07/20(日) 17:42:42 ID:lneoHr3x - って、ぜんぜん短くないｗ
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