- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
502 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 09:18:54 ID:pVuZIFf+ - >>497
あたご叩きの左巻きはどちらに転んでもネタになるんだよ。
海難審判でのあたごの責任が大きくても叩けるし、
あたごの責任が思ったより少なくてもゼロではないのでそれをネタに叩いて
漁船側の責任はスルーだろうね。
左巻きの珍語録
>>379 てか、船に乗ってていきなりサーチライトで照らされたらはぁ？だろうｗ
>>391 仮にあたごがパッシングしてたらあたご不利になるだけだよ
>>318 あと、ネット船乗りは勘弁してくれｗ
>>360 正直、海上衝突予防法適用後の清徳丸の悪い点って挙げられないんだよね・・・
>>357 俺が思う清徳丸の過失 衝突した
>>362 あたごに１００パーセント責任がある。海上衝突予防法を読めばすぐ分かることだ。疑問の余地はないよ。
>>376 あたごが操縦放棄の船だとは夢にも思わなかった点だ
>>322 両方に回避義務が生じる状況というのはレアなんだよ
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
504 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 09:30:17 ID:pVuZIFf+ - >>503
事故海域漁船群の船員からの証言が取れてる。
ソースは既出。
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
505 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 09:37:25 ID:pVuZIFf+ - ＞防衛省関係者からさえも疑問視されている。
その防衛省関係者ってだれ？
単なる左巻きの妄想か。
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
510 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 09:58:36 ID:pVuZIFf+ - >>507
＞漁船側もサーチライトを使った。
それは事故の後だな。警告のための灯火でもない。ということで却下。
>>506
＞自動操舵を続けたという事実とも矛盾する
進路と速度を保持することで衝突コースに乗らないのであれば
自動操舵を切る必要はない。なぜなら避航船ではないから。
警告は警告であって回避を命令するものではないからな。
根本的に間違ってるね君は。
しかし笑えるな。
ネット船乗りを笑う発言をした左巻きが、サーチライトによる警告も知らずに
「てか、船に乗ってていきなりサーチライトで照らされたらはぁ？だろうｗ」
ですかw
どちらがネット船乗りだか（笑
無知丸出し（笑
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
513 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 10:08:04 ID:pVuZIFf+ - >>494
結局イージス艦のワッチ証言も、清徳丸の漁師仲間の証言をまとめた航跡図も
清徳丸右転舵を示しているね。
その清徳丸右転舵の航跡図に関しては産経新聞、朝日新聞、毎日新聞等の
新聞各社も認めるところだね。
そして２ちゃん有志の描いた航跡図http://www.seospy.net/src/up7605.jpgも
清徳丸直前右転舵の航跡を推測している。
実際に清徳丸はイージス艦の進路に割り込み衝突し、その衝突角度はほぼ直角で
あることも確認できていることから、右転舵しないとその角度になりえないことが分かっている。
なぜわざわざ大型船であるイージス艦の舳先側に転進したんだろう。
進路に割り込んで危険なことはわかっていただろうに。
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
515 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 10:20:06 ID:pVuZIFf+ - >>509
＞先ず、警笛は夜間に於いて発光信号に替える事が許されている。
風のあったりする夜間の海上だと警笛は音声の発生源（聞こえてくる方向や距離）が
特定しにくいからね。
その点ではサーチライトはその光の発生元が明らかになるので、照らされた方は
警告を行っている船の方角、おおよその距離、船の大きさがわかって
回避準備ができるからね。
本船からサーチライトに照らされる位置まで気付かなかった小型船の落ち度はあります。
そのとき
右転舵？
右舷優先？
いえいえ、慣行に従って小型船が適切かつ安全に大型船を避けるだけです。
余程の距離が開いていない限り、大抵は大型船の下手（船尾側）を
遠目に避航するだけです。引き波を喰らいたくないですが仕方ありません。
船首側なんて危なくて怖くて横切れません。
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
520 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 11:59:44 ID:pVuZIFf+ - ＞とかの文句が使われてますが、どれもこれも衝突を回避出来なければ意味無しで過失。
その通り。
清徳丸に責任がありますな。
適切な回避を行わず、衝突直前に右転舵してイージス艦の進路に割り込み衝突した。
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
524 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 12:23:51 ID:pVuZIFf+ - >>519
読売ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00357.htm
「近くの僚船が清徳丸から無線で「（あたごに）ライトで照らされた」という連絡を受けていた点。」
「当時、現場付近の海域を航行していた僚船の船長（６３）は、清徳丸の船主で行方不明になって
いる吉清(きちせい)治夫さん（５８）から、「（イージス艦に）ライトをつけられた」と無線を受けていた。」
同記事を取り扱ったブログ
http://dukattyow.blog109.fc2.com/blog-entry-3886.html
こちらは時間の経過により記事が削除されています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000033-yom-soci
http://www.so-net.ne.jp/news/cgi-bin/article.cgi?gid=mai&aid=20080221-570-OYT1T00357
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
530 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 13:36:48 ID:pVuZIFf+ - >>526
おいおい。漁協の人間が無線を受けている事実を「事実じゃない、無理がある」とか
嘘付くんじゃねーよwwww
そこまでして自衛隊を叩きたいのか？レフトウイング。
＞自衛隊側が「確認できていない」
確認できないこと＝行っていない、ではない。
事実を混同するな。
>>527
サーチライトが夜間航行で警告として有効なことは>>515で説明しているので割愛。
漁船どうしては単なるパッシングであるかもしれないが、本船からのサーチライトは
本船（大型船）の存在を確認させる行為と大型船を小型船に避航させる気付きを与えるための行為。
小型船が大型船を避航する慣行があることは漁船群の他の漁船の航跡でも理解できる。
初期段階では慣行によって衝突コースに乗らないように転進することは海上衝突予防法の
第8条にも明記されている。
清徳丸が慣行に従って避航しなかったのには何かしらの理由があるんだろうな。
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
531 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 13:40:39 ID:pVuZIFf+ - >>529
＞このような未確認事項を、あたかも確認された事実であるかのようにねじまげて
だから漁協の人間が無線で確認してるんだよ。
なにが「あたかも〜事実のように」だw
事実なんだよ。
事実を捻じ曲げているのは君でしたね。詭弁お疲れ様。
議論板には来ない方がいいと思うよ。こんなに簡単にばれる嘘しかつけないんだったら。
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
533 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 13:47:38 ID:pVuZIFf+ - >>528
たしかに大型艦がコロコロ進路変えられるとかえって周囲の船舶に影響があるからね。
だから大型船を小型船を避航する慣行があるわけです。
そして自動操舵が問題になっているようだが
http://www.seospy.net/src/up7605.jpgにあるとおり、イージス艦と清徳丸が
清徳丸直前右転舵の前までは衝突コースに乗っていなければ自動操舵を
解除する必要がない。なぜなら衝突コースに乗っていない場合は互いに速度と進路を
保持すれば衝突しないわけで解除の必要性がないってこと。
新聞ソースにある「海自関係者」の発言内容を見ても「本当に海自関係者」である事実はなく、
自称でも海自関係者になってしまうわけだ。
そういえばそういう偽装をしたテレビ局もあったね。
ま、いずれにせよ海自関係者とはいえ、適切な答弁を行っているには疑わしい発言が多い。
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
535 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 13:53:59 ID:pVuZIFf+ - >>532
あたごと清徳丸の排水量の差は1000倍。
つまり1000倍の質量がある。
＞皆さんが思ってるほどの慣性力
なにその何の根拠もない定義。
でたらめばっか
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
536 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 13:55:36 ID:pVuZIFf+ - >>534
＞すこしは防衛省をかばおうという気持ちを
どこに？
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
620 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 23:44:45 ID:pVuZIFf+ - >>612
進路と速度維持していれば衝突しないコースだったからなあ。
しかし清徳丸が直前で右転舵し、イージス艦の進路に割り込んできた。
イージス艦は左右の転舵では衝突回避ができない距離であったため
減速する対応で衝突回避に努めた。
|
- 果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
621 ：朝まで名無しさん[]：2008/03/09(日) 23:48:50 ID:pVuZIFf+ - >>616
２ちゃん有志の航跡図はＧＰＳ、イージス艦見張り証言、漁船仲間の証言から
作り上げたものだからね。衝突直前に清徳丸が右転舵したことを含め、
新聞各社も有志の図に近似したすで解説している。
指摘したいのなら君が事実を持って違う点を具体的に説明しないとな。
さ、頑張ってくれ。
それとこの図はあたご叩きの人間が持ち込んできたことを忘れるな。
|