- 続・女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★2
56 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 00:27:04 ID:p9T+Kh8z - >>55
まぁ、イスラム教との類比はやめましょう。
もともとの状況がぜんぜん異なるわけですから、
厳密な対比など不可能です。
>>28のあなたの類比にはおかしい部分があるし、
>>54の私の類比にもおかしい部分があることは自覚しています。
>>55のあなたの類比も、
大峰山は、後から「言い出した」わけではないので、
類比として無理があります。
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57 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 00:34:31 ID:p9T+Kh8z - >>56訂正
×>>54の私の類比にもおかしい部分があることは自覚しています。
○>>52の私の類比にもおかしい部分があることは自覚しています。
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66 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 09:54:49 ID:p9T+Kh8z - >>64
>しかも、ここの住民は「女人禁制」を売りにしたい雰囲気がある。
最近、あなたはこういう発言が多いが、
何を根拠にこのようなことを発言しているのですか？
この事件自体、情報量が少ないので、
ある程度の「推測」はしかたありませんが、
これは「妄想」の域。
言っておきますが、
広い意味でなら、「売り」ではあると思いますよ。
この神社は、○○に効く。
この寺の建造物は、全国的に有名。
この神社は、自然に囲まれている環境がいい。
この教会は、神父さんがテレビに出ている。
等、みんな「売り」。
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71 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 10:16:21 ID:p9T+Kh8z - >>63
>男女同権で人権保障のこの時代に、日本国内で
>「女性はここを通るな、理由？女は不浄だから」
>こんな差別が堂々と叫ばれてる事自体が不可解。
あなたが「不可解」と感じることは、いいことだと思います。
このスレで、広い意味で女人禁制を擁護する側に立つ人（対話から始めましょう、という人もたくさんいます）も、
男女同権の時代に女人禁制が合わなくなってきている、
ということは、理解している人が多数です。
しかし、一方では、日本にも世界にも、
そこに生きる人の生活・心・歴史に深く根ざした文化があります。
そこに生きる人にとってはとても大切なものです。
そこに生きる人々の生の根底をなしていることもあります。
けれど、それが、現代の価値観とどうしても齟齬を来してしまうことがありえます。
そういう場合どうしたらいいのでしょう？
男女同権等に反するなら潰せ、という考え方の人もいます。
しかし、
それが、今、外部の人に深刻な被害を与えているのでないならば、
そこに生きる人の生活・心・歴史に深く根ざした文化だから、尊重していこう、
という考え方もあります。
少なくとも、変えていく場合でも、
そこに生きる人々と平和的に話し合い、
まずそこに生きる人々の立場に立ってみて、
じっくり変えていく必要があるのではないでしょうか。
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74 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 10:21:12 ID:p9T+Kh8z - >>69
>法律には平伏し、弱いオカマ軍団には強く出る住民にムカつかない？
>つまり、ヤクザの発想なんだよねw
自分の「妄想」で、ムカついてりゃ世話はない。
×法律には平伏し、弱いオカマ軍団には強く出る
↓
○法律は遵守しつつ、自分たちの信仰を理解していただけるようお願いしている
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80 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 10:38:24 ID:p9T+Kh8z - >>77
>法律を遵守した時点でこの人達の信仰は終わってるわけですよ。
どんなにがんばって理解してあげようとしても、
ここだけは意味不明すぎ。
詳しく説明しなさい。
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82 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 10:41:20 ID:p9T+Kh8z - >>81
詳しく説明しなさい。
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84 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 10:43:29 ID:p9T+Kh8z - >>78
>思想自体を話し合うのは悪い事とは思いませんがね。
>自分と違う価値観を持つ人が、公道を通る事に文句つけてる人達が言っても説得力にかけますよ。
>女人禁制をそんなに守りたいなら、私有地の中だけでやればいいのです。
>女性の人権を保障している現代日本で公道にまでそれを求めるから問題になる訳で。
ひとつ確認したいのですが、
あなたは、
私有地である寺の中を女人禁制とするなら、問題ではない、
とお考えですか？
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88 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 10:48:46 ID:p9T+Kh8z - >>87
君には、聞いてない。
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89 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 10:49:25 ID:p9T+Kh8z - >>85
詳しく説明しなければ、
議論になりませんよ。
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90 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 10:57:46 ID:p9T+Kh8z - >>83
あま質問状の無礼さでは、答えるのは無理でしょう。
あの質問状が無礼か無礼でないかは、
主観の違いもあり、
ここでも議論になりましたが、
「大峰山 質問」
「「大峰山」に女性が入山してはいけない理由をお聞かせください」
（質問状の最初の一文）
でググってみてください。
あの無礼さに極めて嫌悪感を感じている、という内容のサイトがいっぱい出てきます。
Googleのようなロボット検索なら、
偏りはありません。
その人が無礼と思うかどうかは主観の違いですが、
これだけ、嫌悪感を感じるというサイトがあるだけで、
「極めて無礼と感じる人が多い質問状」とは言えるでしょう。
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93 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 11:04:15 ID:p9T+Kh8z - >>92
グタグタいわなくていいから、
とりあえず
あなたの
>法律を遵守した時点でこの人達の信仰は終わってるわけですよ。
という文について説明してください。
この１行じゃ、何も伝わりませんよ。
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96 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 11:19:21 ID:p9T+Kh8z - >>95
よく説明できました。
>その法律と戦わなかった時点で彼等の信仰は終わってるわけ
の意味が不明です。
説明してください。
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102 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 11:26:03 ID:p9T+Kh8z - >>98
何度言ったらわかるんだろう。
また、伝説の「無限ループ」が始まる。
信仰には、いろいろあり、
多少なら禁が犯されても、
禁の破壊に至るようなものでなければ、許容する信仰もあるのです。
うんざり。
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104 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 11:29:39 ID:p9T+Kh8z - >>100
>つまり、信仰にたいする意思表明だよね。
信仰に対する意思表明なんて必要としない宗教はたくさんあります。
多くの土俗的な信仰は、
汎神論的に存在しているので、
いちいち意思表明なんてしないのです。
・・・・・・。
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110 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 11:32:21 ID:p9T+Kh8z - >>105
では、あなたは、
もし、今、大峰山側が、公道の女人禁制を廃止したら、
「非難」を続けますか？
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114 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 11:40:05 ID:p9T+Kh8z - >>111
>>113
「じゃあ」
「であるなら」
以降の書き込みが、
引用文と全然つながっていない。
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116 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 11:43:22 ID:p9T+Kh8z - あっくんは、幼稚すぎる。
麻美は、論理はめちゃくちゃで、暴言を吐き、論理のすり替えはしまくるけれど、
最低限、勉強はしているようだ。
最近、参入の人も、
私と考え方は違うが、
勉強している。
あっくんは、もっと勉強しなさい。
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120 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 11:53:15 ID:p9T+Kh8z - >>117
>公道は最初から女人禁制ではありません。
いえ、
女人禁制だった場所が、後、近代以降、公道になったのでしょう。
というより、私が聞きたいのは、
現在、公道である場所の禁制を解除したら、
あなたは非難をつづけますか？
ということです。
また、世間に共感を呼ぶかは、関係ありません。
別に大峰山の人も、新興宗教のように、布教しようとはしていないでしょう。
さらに言えば、先ほどｸﾞｸﾞってみてくださいといったサイトをみれば、
一定の共感は得ていると思われます。
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121 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 11:55:17 ID:p9T+Kh8z - >>119
村の皆さんの考えはわかりませんね。
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129 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 12:22:40 ID:p9T+Kh8z - >>123
いや、どれだけ勉強しても、
村の人の考えはわからないでしょう。
そんなことも理解できないのですか？
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140 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 14:06:03 ID:p9T+Kh8z - >>126
その４つしか解決方法を思いつかないのですか？ あきれます。
まず、
「女人禁制」と「公道」の問題ですが、これは微妙な問題で、
「法律違反」というのは、あっくん及び一部の解除派の「脳内結論」に過ぎません。
物理的に強制していませんし、
仮に、字義通りに見れば「道交法違反」だとしても、
通常、他人の家の門内に、１ｍ入っても住居不法侵入で逮捕されることがないように、
法は趣旨に照らして適応されますから、
「女人禁制」が現実に「道交法違反」として処理される可能性は低いでしょう。
一方、「女人禁制」自体、現代では、「緩やかな禁制」ですし、
「緩やかであること」が宗教として問題があるわけでもありません。
したがって、
>・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
>・でも、「女人禁制」は維持したい
などというのは、あっくんが勝手に作った「問題」なのであって、
実際にはそんな問題は存在していません。
さて、解決方法ですが、
住民は、多少、登山する女性がいることは、しかたなしとする、
一般人も、多少、不愉快に感じる人がいても、具体的不利益がない以上尊重する、
というかたちで特に問題なくやってきたわけで、「解決」などする必要はありません。
そして、どうしても登りたい女性・GID等に関しては、
平和的に話し合えばいいのです。
また、女人禁制それ自体に問題を感じる場合も、
緊急に解決しなければならない深刻性を帯びた問題ではありませんから、
じっくり平和的に話し合うべきです。 以上
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- 続・女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★2
141 ：朝まで名無しさん[]：2007/01/10(水) 14:30:05 ID:p9T+Kh8z - わかると思うけれど、
あっくん相手だから、
一応、書いておこう。
>>140は、
>>118、>>122、>>124に対する答えでもあるからね。
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