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796 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 00:04:21.55 ID:6TOn4D6b0 - >>788
それが法律だし
地方自治法違反の時点で都は当事者じゃなくなるのよ
役所に属してる人と団体が法律に基づかない契約を結んでるだけでその責任も彼ら間で争うことになる
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826 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 00:27:43.36 ID:6TOn4D6b0 - >>825
sioちゃんがああなった以上
暇空の裁判が進まないと警察も本気度上がりにくいかもしれん
裁判でいろいろあぶり出されれば動き始めるかもな
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831 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 00:37:37.25 ID:6TOn4D6b0 - >>829
この案件は親告罪じゃないからsioちゃんが降りたら告訴が降りるわけではない
そもそも公開されてないだけで他にもいるだろうし
ただ、有力な証人が一人減ったのは事実
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837 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 00:40:45.84 ID:6TOn4D6b0 - >>834
ぱよぱよの願望
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838 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 00:41:12.61 ID:6TOn4D6b0 - 親告罪以外は告発の取り下げは警察しかできない
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847 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 00:48:58.92 ID:6TOn4D6b0 - >>844
それも含めて損害を当事者で争ってねことだよ
法律に基づかない無効な契約で税金に損失を与えてるのだから
法律違反した都の幹部には損失を補填する義務がある
そして、補填の損失を補うために幹部がやることは契約の瑕疵を根拠にコラボに補填させること
何度もいうが領収書出せないのは立派な瑕疵だから
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862 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:12:02.59 ID:6TOn4D6b0 - >>850
どれも含めないってあなたの願望
契約無効ってのはそういうことだよ？
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866 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:15:48.42 ID:6TOn4D6b0 - >>850
そもそも私人間（法人含む）と公をごっちゃにしてる時点でな
これが法に基づいてたり基づいた上で生じた事故やミスの類なら税金補填もあり得るけど
地方自治法違反ってようは概算払のための評価もその後の監視もしてないってことだからその域を超えてないと違反にならんのよ
で、コラボの契約違反はそれとは別の問題
都が積極的取り立てをやらないだけで再検査になるようなレベルのずさんな報告はこの時点で立派な過失だから
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868 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:16:57.32 ID:6TOn4D6b0 - で、違反になると税金の損失だけで済むから痛くも痒くもなかった都の幹部が取り立てに本気になるから確実に相当額の返金迫られて終わるだろうね
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869 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:18:35.74 ID:6TOn4D6b0 - >>867
無理筋じゃないよ
領収書ない
正しく使ってることが証明できない
広義的な意味では横領だから
疑わしきは罰せずと言うけど
会計の世界では適正を証明できないことは不正として扱われる
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872 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:21:38.39 ID:6TOn4D6b0 - そもそもそうじゃないと脱税し放題だろ
領収書なくせばオーケーなんて一般的には成り立たないよ
都がヨシしたも根拠としては地方自治法違反が成立した時点でヨシとした事実に法的根拠がなくなる
改めて会計の常識として適正判断されることになる
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874 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:22:15.47 ID:6TOn4D6b0 - >>871
そうだね、これから裁判で争われる
あと、これはうさみんとか色んな人が言ってることだよ？
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881 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:28:57.16 ID:6TOn4D6b0 - >>873
だから、それをいれないと事業評価できないんだよ
私費委託費分離してないんだから
正しく事業委託分として分離会計してない以上全体像を精査した上で検査しないと適切な検査と言えないの
適当に見繕った経費が超えたからってそれは成立しないから
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884 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:34:33.93 ID:6TOn4D6b0 - >>878
都が1000万円で事業を委託する
そのために家賃が200万円、人が300万円、物品に500万円かかるものとする。
コラボが寄付金含めて3000万円で事業している。
家賃に600万円、人に900万円、物品に1500万円かかったと報告した。
都が監査する。
領収書があるものだけで精査した結果物品で1000万円分あったからヨシとした。
家賃600万円や人900万円の内訳は知らんし、物品1000万円のうち500万円はそもそも委託事業外の費用。
今回都がヨシとしたのはこういうことやぞ？
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886 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:36:32.50 ID:6TOn4D6b0 - もちろん、裁判でちゃんと私費事業分も開示して適切であると認められればコラボに瑕疵はなく負担は都の幹部持ちになるかもね
が、ぶっちゃけ現状の会計二転三転を見る限りまずそれはないだろう
相当額が証明不能な状態になってる
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888 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:42:40.29 ID:6TOn4D6b0 - >>887
だからそういう名目上のOKNGの判断のみで事業全体の評価がされてない
だから地方自治法違反
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891 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:44:28.07 ID:6TOn4D6b0 - >>890
人の話を理解できてないだけやろ
会計の項目の添削の話じゃないんだが・・・
全体像が見えない状態でOKNG判定してる時点で法律違反なの
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894 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:45:20.16 ID:6TOn4D6b0 - そして領収書を拒絶して全体像を見えなくしてるのはコラボである以上
コラボ側の瑕疵ゼロはありえない
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899 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:47:25.31 ID:6TOn4D6b0 - >>892
判断できないから表3なんておもしろ表が出てくるんだよ
本当なら再検査で出てきた会計報告書の累計を全部出せばよいだけだった
それだと事業評価する上で適切じゃないから表3なんて概算表が出てくる
が、それに根拠がなにもないから（全体領収書くれないから当然）
裁判で、根拠を示せって突っ返されてる
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904 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:49:42.59 ID:6TOn4D6b0 - >>901
そう、別物
表3で事業評価した上で適切だと判断したから概算払しましたって言ってるんだよ
でも、実態は全然違い会計報告で金額決めてヨシってしている
どんだけ変なことしてるのか、裁判官が呆れても仕方ないよね
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906 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:54:19.20 ID:6TOn4D6b0 - >>905
その支払の妥当性の根拠が表3なのよ
表3において適切な事業運営と判断して払いました。
再検査した結果表3とは関係ないけど金額分領収書見つけたので
検査OKと判断しました（表3の内訳とは全然違いますが）
でも、表3の根拠を示す領収書はありません
ってのが裁判でのステータスなのよ
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910 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:57:53.02 ID:6TOn4D6b0 - >>908
だから、その調査の結果表3と額面の内訳が異なるものになった訳だ
本来なら表3相当だったからヨシだったはずだけどそうなってないのに
金額が委託費超えたからヨシになってる
妥当性を見ているはずの表3の根拠はなんもないままだし
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912 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 01:59:34.92 ID:6TOn4D6b0 - 裁判で出てきたのはやっぱり元の監査時の表3
要は、再検査で出てきた会計報告は出せないものだったと都自ら認めているようなもの
で、当然ながら根拠ないから裁判所から根拠を出さないと証拠として認められないと突っ返されている
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914 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:01:34.95 ID:6TOn4D6b0 - >>913
それならその結果を裁判で提出すべきだった
それが監査として全うな検査結果であったなら出せたはず
実際はそうなってない
暇空裁判で出てきたのは監査時の表3
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919 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:04:32.44 ID:6TOn4D6b0 - >>916
俺が決める話じゃないけど、検査が妥当な結果なら
裁判所から根拠が足りないと突っ返される表３ではなく
再検査で領収書の過不足の確認が取れてる最後の結果であるべきなのは
誰から見ても明らかではないの？
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923 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:07:46.38 ID:6TOn4D6b0 - >>920
もちろん、その通りだけど、今のところは都の主張の正当性に疑義が生じてるステータスだね
ちゃんと出せれば覆せるけど、そもそも出せるんならこんな状況になってないと思うのよ
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926 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:08:44.68 ID:6TOn4D6b0 - >>921
他要素ってのがまさに事業評価として再検査の結果は適切ではないってことでしょ
それ以外に出せない理由はないでしょ。公開情報だし
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929 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:10:43.73 ID:6TOn4D6b0 - >>927
そのままブーメランだね
お前が妥当だと言ってるのもお気持ちの表明だね
現裁判においてもまだなんの正当性も証明できてないし
出した根拠が一発却下というステータスだし
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936 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:15:32.46 ID:6TOn4D6b0 - >>932
適切な判断できてなくてこんなもん出したんなら墓穴掘ってますね
今更、違う表を出したらなおのこと我々はなんも監査してませんって言ってるようなもんになるんだが
それも判断するのは裁判所ですけど、一般論としてはそういう扱いになりますよ？
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- 若草/BOND/ぱっぷす/Colabo関連総合★873 [156193805]
939 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:19:11.04 ID:6TOn4D6b0 - >>937
その根拠は論点違うぞーって言ったら
お気持ちの表明に逃げるっと
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- 若草/BOND/ぱっぷす/Colabo関連総合★873 [156193805]
941 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:21:26.75 ID:6TOn4D6b0 - >>940
ならなぜ裁判で出してきたのが監査の表3なん？
わざわざ領収書の確認が取れてない表3なんか出すより
再検査で正しく領収書所在確認が取れた最後の表出したほうがよいやん？
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- 若草/BOND/ぱっぷす/Colabo関連総合★873 [156193805]
946 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:24:45.24 ID:6TOn4D6b0 - >>942
そうだね、それに疑義を出した裁判なんだ
その疑義に対する根拠として出した表3が根拠ねーからだめって突っ返された
都は何を判断してたの？根拠が足りないものを真実だと信じてたの
そもそも再検査で出された正しく適切な伝票が確認されたものではなく
表3を出してきたのはなぜなの？
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948 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:26:40.66 ID:6TOn4D6b0 - >>945
終わってないし、終わらせるなよ
公文書が真実なら裁判いらねーじゃん
そして、根拠があって完成度あるなら裁判所が突っ返すわけないだろ
まさか、あの表だけでお手軽に判断したとか思ってないだろうな？
裁判所バカにしすぎだぞ
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950 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:28:07.31 ID:6TOn4D6b0 - >>949
憶測もなにも表3が根拠出せてないのは真実だから
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- 若草/BOND/ぱっぷす/Colabo関連総合★873 [156193805]
953 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:29:17.75 ID:6TOn4D6b0 - 更に言えば、都が暇空の論理を覆すのに最大手段と考えたのが表3というのも真実だから
公文書だから真実ってどこかのコニタンのようなこと言うなよ
公文書は所詮、署名した責任者が真実って言ってるだけだよ
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- 若草/BOND/ぱっぷす/Colabo関連総合★873 [156193805]
957 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:30:12.55 ID:6TOn4D6b0 - >>951
え？記憶失ってない？
暇空が住民提訴したのは再検査のあとだぞ？
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- 若草/BOND/ぱっぷす/Colabo関連総合★873 [156193805]
959 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-DcEQ) [US][sage]：2023/05/28(日) 02:31:49.48 ID:6TOn4D6b0 - そもそもコラボの案件が再検査になったのって監査から1ヶ月が住民提訴の期限でその時間稼ぎではないか？って言われてたしな
まあ、その後暇空側で再検査は都の都合だからこの期間は１ヶ月締め切りの猶予だよね？って裁判所に確認取って是とされてるけど
それが理由かどうかは知らんが以後の監査はすべて再検査なしになった
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- 若草/BOND/ぱっぷす/Colabo関連総合★875 [156193805]
218 ：ウエスタンラリアット(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7be1-AHqd) [US][sage]：2023/05/28(日) 20:50:27.66 ID:6TOn4D6b0 - >>191
だな、その時に変な言い逃れ工作できないように隠してるんだろうしね
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