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ハロプラズマ(愛知県) [US]
女の子の約半数、コロナ後もマスクをしたい。「コンプレックス隠蔽」「小顔に」「顔の魅力度が上がる」 [421685208]
「脱マスク」個人の判断で　外すよう強要する「逆マスク警察」も登場するのではとSNS上でビビる声ｗ [837857943]
マスク着用「全部 個人の判断と言われても困る」全国知事会長　←・・・ [156193805]
【滋賀】鮒ずしの美味さは異常　下戸はすっこんでろ！ [837857943]

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女の子の約半数、コロナ後もマスクをしたい。「コンプレックス隠蔽」「小顔に」「顔の魅力度が上がる」 [421685208]
216 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 05:26:57.53 ID:JWLWZc5j0
マスクを着けてると相手にされなくなるという予想は立てないんだな
可愛くてコミュ力がある子は率先して外すから取り残されるだけ
女の子の約半数、コロナ後もマスクをしたい。「コンプレックス隠蔽」「小顔に」「顔の魅力度が上がる」 [421685208]
217 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 05:27:36.68 ID:JWLWZc5j0
>>214
後者
なぜならマスク込みの容姿など一文の価値もないから
「脱マスク」個人の判断で　外すよう強要する「逆マスク警察」も登場するのではとSNS上でビビる声ｗ [837857943]
152 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 05:28:20.70 ID:JWLWZc5j0
マスク警察に限ってしれっと逆マスク警察になるんだろうな
マスク着用「全部 個人の判断と言われても困る」全国知事会長　←・・・ [156193805]
158 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 05:29:06.18 ID:JWLWZc5j0
山陰2県の知事はクソだな
マスク着用「全部 個人の判断と言われても困る」全国知事会長　←・・・ [156193805]
161 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 06:05:50.55 ID:JWLWZc5j0
>>157
3月13日以降は認められるかね？
何せ政府が個人の判断と言ってる
それを退去させるのは個人の判断を尊重しないことになるのだが
ここを考えたかね？
○○人おことわりが認められるかと言えば、現行法制下では違法なように、何でも管理者の判断を司法が支持する訳ではない
マスク着用「全部 個人の判断と言われても困る」全国知事会長　←・・・ [156193805]
164 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 06:11:38.21 ID:JWLWZc5j0
>>163
それが違法でないと予めお前に判断できるのか？
退去を申し入れる理由に合理性がなければ当然認められない
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165 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 06:15:00.14 ID:JWLWZc5j0
誤解なきよう書いておくが、これまでは退去させても問題なかった
なぜなら「屋内でのマスク着用が推奨」されていたから
今後はこれが「個人の判断」となる
判断するのは客個人なので、退去は行き過ぎとみなされて無効になる可能性は高い
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174 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 07:02:34.32 ID:JWLWZc5j0
>>172
は？
マスク着用はドレスコードじゃないぞ
マスク着用を求めるまでは自由
ただし退去までさせては合法とは言いづらい
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177 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 07:09:36.57 ID:JWLWZc5j0
もう一度聞くよ
マスク着用を求めるのは問題ないと思う
マスク着用は個人の判断に委ねるとされてるのに、マスクを着けなかったら退去させても許されるのかな？

>>173
そうだな
3月以降はクズ弁護士の小銭稼ぎ案件になりそう
これまでとは根拠になる指針が違うからな
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182 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 07:42:49.06 ID:JWLWZc5j0
>>179
ドレスコードを決めるのは店主の裁量だろ
マスクの着用は感染を防ぐためだ
感染が明らかでないならば、店主の気分で退去させたことになりかねないね
何せ総理大臣が「個人の判断」と何回も言ってる
その個人とはもちろん客だよな？
店主ではないよな？
これまでのようにとりあえずマスクしてください
従わなかったら出て行ってもらいます
が通用しなくなる
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86 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 07:47:04.25 ID:JWLWZc5j0
めちゃ美味いんだが

>>3
発酵と腐敗は完全に別モノ
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87 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 07:47:26.97 ID:JWLWZc5j0
>>12
クラブハリエw
アホかと
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88 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 07:50:18.95 ID:JWLWZc5j0
>>47
一度でいいから天ぷらを食ってみい
確かに高級化しすぎてコスパは悪い
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186 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 07:52:10.85 ID:JWLWZc5j0
>>184
選ぶ権利はあると俺も認めてる
今後はマスク非着用を理由に退去させられるかって話
何せ「個人の判断」を尊重してないのは店側になるからな
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190 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 07:59:06.06 ID:JWLWZc5j0
>>189
当たり前だろ
こんなことに責任などないから
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201 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 08:06:36.61 ID:JWLWZc5j0
>>198
それは会計としての責任が生じるが
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203 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 08:11:57.60 ID:JWLWZc5j0
>>202
契約の自由原則はもちろん店側にもあるよ
ただし退去させるのが正当とみなされるかは別
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208 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 08:23:53.28 ID:JWLWZc5j0
>>205
基本的にはどの客にサービスを提供するかは店主の裁量なのよ
ただ政府が「3月13日からはマスク着用は個人の判断に委ねます」としてるのに、その個人の判断を損ねてまで追い出すことが認められるかどうか
せいぜい「当店ではマスクの着用をお願いしております」だろ
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213 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 08:30:08.46 ID:JWLWZc5j0
>>210
そりゃできるよ
だって契約の自由原則そのものには、合理的な理由はいらないから
単価100円のものを1万円出すから寄越せと言われても断るのは自由
ただし入店した客がマスクを外したとして、出て行けって言う合理性はなかなか認められなくなるね
だってマスクの着脱は個人の判断なんだから
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218 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 08:48:06.51 ID:JWLWZc5j0
>>215
だからよ
これまでは店主がマスク非着用客に退店を促すことは、コロナ特措法下のマスク推奨の呼び掛けに沿う判断として、全面的に認められたわけ
だが3月13日からはその根拠は失われ、5月8日からはそのような呼び掛けを政府がしてはならないことになる
完全にマスク着用対象の判断に委ねられる
当店に入るならマスクを着用してくださいね、と言うことは許されるが、お前着けてないな出て行けって言うのは、法的根拠はなくなるよね
もっと言えば「個人の判断」を侵害されたと逆襲されかねない
これが小売店ならともかく、マスクを一時的に外さなきゃならない飲食店では、根拠を欠いた行き過ぎとみなされるだろう
賢い管理者ならマスクを理由とせず「混んでるのでお待ちの方に席をお譲り願えますか」などと言うだろ
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219 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 08:49:49.77 ID:JWLWZc5j0
>>215
書き忘れた
個人の判断とは着ける人外す人ね
他人の指図がどれほど認められるかはわからんね
何せ個人の判断だから
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221 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 08:51:50.24 ID:JWLWZc5j0
>>205
あるんだよ
例えば外国人に出て行けって言って、日本人には言わないとか許されないし
飯食ってる時にマスクを外すのは許しといて、飯食ってない時に着けろ、じゃなきゃ出て行けって認められないと思うよ
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225 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 08:58:24.59 ID:JWLWZc5j0
>>206
掲出は問題ない
サービス提供前なら根拠なき店主の独断でも許される
それが契約の自由原則
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228 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:05:59.32 ID:JWLWZc5j0
>>226
どの客を受け入れるかは店主が決めていい
だから入店をお断りはできる
ウッカリだろうが一旦受け入れた者を、迷惑行為もないのに退去させるのは認められない
マスク非着用はこれまでは迷惑行為とみなすこともできたかもしれんが、今後はそれは無理
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229 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:06:54.51 ID:JWLWZc5j0
>>226
ルールじゃねえんだよ
サービス利用の条件に合意するかどうか
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234 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:13:36.76 ID:JWLWZc5j0
>>231
だからマスク非着用者への差別が問題になる
実際にマスク警察が暗躍したろ
そこには差別思想があるのは明白だ
ただその時はコロナ特措法による、感染防止の呼び掛けという法的根拠があった
今後は法的にコロナ感染予防を政府が呼びかけることはできなくなる
つまり店主本人の主観でマスク非着用は感染リスクが高い、あるいは忌避対象と判断したことになる
それよりは「マスク着用は個人の判断」のほうが根拠が厚い
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235 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:16:06.62 ID:JWLWZc5j0
簡単な話だ
風邪を引いてる訳でもないのにマスク非着用者を退去させた
これが5年前の出来事なら裁判所は正当とみなすか？
徐々にではあるが昔に戻る
シンプルに考えろ
これまでの3年間が異常事態だっただけ
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236 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:17:53.57 ID:JWLWZc5j0
>>230
半グレ系の経営では出てくるだろうね
連中に言ってもしょうがないが「食後にマスクを着けたな、さあ出て行け」はやはり差別だろう
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241 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:21:48.65 ID:JWLWZc5j0
>>239
は？
それが不当な退去要求でもか？
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243 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:23:39.79 ID:JWLWZc5j0
>>240
だから
最初から断ることは何ら問題ない
しかし「あ、お客様はマスクを外されましたね、約束が違いますのでお引き取りを」って、マスクだけに難しいと思うぞ
5年前だったら追い出しても構わないかに答えてないな
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244 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:24:34.44 ID:JWLWZc5j0
>>242
実害の発生とか言ってるんじゃねえよ
マスクを理由にすることの是非
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256 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:30:37.25 ID:JWLWZc5j0
>>246
不退去そのものはな
当たり前だ
「頭が痛いから帰ってくれ」と友人に告げるのは何ら問題ない
「手前どもの都合で済みませんが、急用ができたので閉店時間を繰り上げさせていただきます」でも、話が違うと言って居座ってはならない

だが退去要求の正当性は問われるな
マスク着用は個人の判断とされてるのに、それを覆していいのかね？
入店させないのは許されるが追い出せるものかね？
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257 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:31:20.96 ID:JWLWZc5j0
>>255
これな
ここが問題になることを抵抗してる奴はなかなか受け入れない
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258 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:32:01.14 ID:JWLWZc5j0
>>250
自由だが無理矢理追い出された場合はどうかって話
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261 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:34:28.06 ID:JWLWZc5j0
>>251
元々日本では政府が線引きをしますから、それに従ってくださいなんてできるわけがないの
安倍の時は安倍のリーダーシップでマスクを義務化したか？
リーダーシップを発揮してアベノマスクは配ったが、マスクをできるだけしてね以外は基準すら示さんかったろ
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264 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:40:07.75 ID:JWLWZc5j0
>>259
マスク着用はドレスコードとは別次元だから言ってるんだが
逆に言えばドレスコードなら問題ない
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266 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:44:10.70 ID:JWLWZc5j0
>>262
店の方針に従う気がないなら最初から利用する資格はないさ
ただ、マスク非着用を見咎めて追い出すって現実には無理だし、客が法律問題にしたらどういう判断になるのってこと
何せマスク着用は個人の判断というお墨付きまで出てる
マスクを着けない客を追い出して良いという法律判断は、政府がマスク着用を推奨しているという強力な根拠があったからだ
それが個人の判断
個人の判断の個人とは客だよね？
注意はできるだろうよ
でも追い出して何の問題もないの？
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267 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:45:49.94 ID:JWLWZc5j0
>>265
ドレスコードは店主の主観に委ねられている
マスク着用は感染防止のためとの社会通念と、政府発表の指針に準拠する
もちろん入店させないだけなら問題ない
ただ追い出すには強制力が伴う
ここをどう見るか
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270 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:52:07.07 ID:JWLWZc5j0
>>269
ないね
で「個人の判断でマスク着脱」の権利は？
他の理由なら店主の主観に満ちていても認められるだろうが、感染対策としてのマスクというセンシティブな観点から裁判所がこれを正当とするだろうか？
あくまでサービス利用前の入店拒否ではなくサービス提供時の退去な
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272 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 09:56:58.17 ID:JWLWZc5j0
>>269
また済まんな
従業員に合理性さえあればマスク着用を義務付けられた実業界でさえ、従業員にマスク着用を求めない方針を固めてる
経団連の発表を知らんのか？
何が言いたいかと言うと、今現在はお前の言う通りだ
さて、来月からどうなるかな？
前もって裁判所が見解を示すことはないが

https://www.keidanren.or.jp/announce/2023/0213.html
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276 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 10:04:29.14 ID:JWLWZc5j0
>>273

> 店主だって　個人だ! と私は君に言ったよね。

店主は法人の代表者あるいはそれに準ずる格であり、客を相手にする場合に限っては個人ではない
公人か私人かの問題に似てる
マスク着用における個人の判断
この個人とは店のことでは断じてない
店が客に利用条件を提示する自由はまた別の話
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284 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 10:12:34.79 ID:JWLWZc5j0
>>281
違う
店主は店主を名乗ってサービスを提供している限り、客に対しては個人ではない
店（会社）の代表者
家に帰れば個人だが
お前はこれも理解できないの？
マスク着用「全部 個人の判断と言われても困る」全国知事会長　←・・・ [156193805]
285 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 10:14:10.86 ID:JWLWZc5j0
>>283
だから
どちらの判断が勝るかは、社会状況や紛争内容にもよる
もう一度書くよ
今現在は追い出しても何ら責められない
しかし今後はその背景にある根拠が変わるんだ
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288 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 10:14:59.82 ID:JWLWZc5j0
>>286
店の経営方針で、ネトウヨが「支那人入店おことわり」って書いてもヘイトスピーチにならんの？
「脱マスク」個人の判断で　外すよう強要する「逆マスク警察」も登場するのではとSNS上でビビる声ｗ [837857943]
156 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 10:17:20.35 ID:JWLWZc5j0
>>153
他人には直接迷惑をかけないが、マスク依存症は社会の迷惑なんだがな
マスク着用「全部 個人の判断と言われても困る」全国知事会長　←・・・ [156193805]
292 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 10:26:15.55 ID:JWLWZc5j0
>>291
な、理由が差別に基づくならあかんだろ
で、これまで感染対策として退去を申し渡すのは認められていた
だが店の方針には合致しないにしてもマスクを着けなかっただけで退去させていいものか？念押しのため今後はの話だ
また念押しのため書いとくが、あらかじめマスクを着ける気がない客を断るのは、問題にならないと俺も思う
あくまで「入店してからマスクを外した客を退去させること」な
マスク着用「全部 個人の判断と言われても困る」全国知事会長　←・・・ [156193805]
293 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 10:27:25.89 ID:JWLWZc5j0
>>290
だから
この場合のマスク着用に関して、個人とは店主のことではないだろ
マスク着用「全部 個人の判断と言われても困る」全国知事会長　←・・・ [156193805]
294 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 10:30:37.97 ID:JWLWZc5j0
>>279
マスクを着けないだけで追い出そうとする店も大差ないだろ
「脱マスク」個人の判断で　外すよう強要する「逆マスク警察」も登場するのではとSNS上でビビる声ｗ [837857943]
158 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 10:31:49.62 ID:JWLWZc5j0
>>157
外せってどこに書いてある？
マスク着用「全部 個人の判断と言われても困る」全国知事会長　←・・・ [156193805]
298 ：ハロプラズマ(愛知県) [US][sage]：2023/02/14(火) 10:41:05.85 ID:JWLWZc5j0
>>296
だもんで
いみじくもお前が例に挙げたように、高齢者施設でマスク着用の指示に従わない訪問者を追い出すのは全く問題ないだろ
店では今後マスクを着けない客を追い出しても社会問題化しないの？
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