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ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
388 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:04:07.68 ID:3AHbqyl+0
>>380
つまり違う話をしてたわけね
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
389 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:04:19.36 ID:3AHbqyl+0
>>381
>>379
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
394 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:04:36.22 ID:3AHbqyl+0
>>387
お前が論点をすり替えようとしてるのでは？
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
401 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:05:35.52 ID:3AHbqyl+0
>>392
どうだろうな
実効支配は認めていても政権が継承されたとは見なしていないというのが今回の発言ってことなのでは
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
403 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:05:48.20 ID:3AHbqyl+0
>>396
論点をずらすなよ
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
408 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:06:17.24 ID:3AHbqyl+0
>>398
こっちも「お前がしたい話」をする必要は無いよ
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
411 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:06:57.47 ID:3AHbqyl+0
>>404
なるほどじゃあ別々の話をしても仕方ないからこれでおしまいにしようか？
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
416 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:07:28.97 ID:3AHbqyl+0
>>407
論点ずらしに乗っても不毛だからしないだけだよ
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
420 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:07:47.71 ID:3AHbqyl+0
>>415
論点ずらしに乗る理由がないだけだよ
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
422 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:08:12.81 ID:3AHbqyl+0
>>417
安保条約限定の話をしてるわけか
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
426 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:08:44.76 ID:3AHbqyl+0
>>423
それはお前では？
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
432 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:09:45.90 ID:3AHbqyl+0
>>424
現地の人も一枚岩ではないにせよ東部は親ロで独立を名乗ってるわけでしょう
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
460 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:13:31.49 ID:3AHbqyl+0
>>437
だから違う論点の話をしたがってるのはお前では？
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
477 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:18:43.36 ID:3AHbqyl+0
>>463
ロシアの論点逸らしとは？
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
489 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:21:53.59 ID:3AHbqyl+0
>>482
ん？
ウクライナがブダペスト覚書を持ち出したからでしょ？
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
501 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:25:36.77 ID:3AHbqyl+0
>>495
いずれにせよブダペスト覚初についてのロシアの見解を問われて出た発言で、ロシアが論点ずらしたわけじゃないでしょ
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
364 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:32:05.23 ID:3AHbqyl+0
>>363
https://i.imgur.com/HCPZIJ0.png
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
372 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:36:45.51 ID:3AHbqyl+0
>>367
日本は失業率低いというけど一人あたりのシフトが減って追加就労希望が増えてたはず
実質的失業者というのがなかなか多い
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
376 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:39:04.67 ID:3AHbqyl+0
>>369
加工賃だけが現地のものになる
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
535 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:42:59.87 ID:3AHbqyl+0
>>523
具体的にどの条約のこと？>>156
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
383 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:47:05.87 ID:3AHbqyl+0
>>381
まあ加工賃は端的に言ってということで現実には関連する諸サービスの対価も含まれるけどモノ自体は現地ではなく本国の方に入るってことね
韓国はその通りにしてるだけでしょ
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
548 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:48:38.94 ID:3AHbqyl+0
>>545
その議論が平行線のままでしょ
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
550 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:49:19.50 ID:3AHbqyl+0
>>545
んで従前もなにも最初から一致してない
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
571 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:56:27.35 ID:3AHbqyl+0
>>559
まあ西部は暴力革命政権の実効支配、東部は武装勢力の実効支配、みたいな感じか
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
389 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 12:59:21.17 ID:3AHbqyl+0
>>385
財の輸出入は計算せず加工サービスの輸出入で記録するとあるけど
https://i.imgur.com/HCPZIJ0.png
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
611 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 13:21:28.53 ID:3AHbqyl+0
>>592
締結した条約の解釈が違うんだから仕方ない
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
637 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 13:39:38.40 ID:3AHbqyl+0
>>616,621
当時は冷戦だったからね
国交結んで同盟組むことが優先された
当時日本の政府や右翼は反共で韓国と利害共通してたし日韓で反共勢力が統一教会なんかと勝共連合とかやってた
その当時まさか日韓関係がこんなことになると少なくとも両国政府は思ってなかったんだろうな
韓国が日本を条約違反とは言ってないけど条約の範囲を不当に拡張してるという立場だよ
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
639 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 13:39:55.01 ID:3AHbqyl+0
>>637
韓国が
↓
韓国は
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
406 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 15:36:38.30 ID:3AHbqyl+0
>>402
「2008 SNAに算出方法を切り替えた全ての国に起こる現象である」と書いてあるよ
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
748 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 15:37:50.79 ID:3AHbqyl+0
>>667
日韓双方の都合だよ
もっと言うなら日米韓の三国の都合
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
408 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 15:39:44.78 ID:3AHbqyl+0
>>402
「「加工目的で海外に送られた財を所有権移転ベースで記録する」（ＰＤＦのＰ1881）や「仲介貿易」（ＰＤＦのＰ1882〜）あたりの影響が大きかったものと推測されますが、これをＧＤＰを大きくするために独自の算定方式にしたというのは強弁や誤解が過ぎるのではないでしょうか？」とも書いてある
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
764 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 16:15:01.22 ID:3AHbqyl+0
>>753
現に解釈不一致のまま条約結んだから拗れてるわけでしょ
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
413 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 16:17:18.99 ID:3AHbqyl+0
>>409,410
いや、だから>>341は間違いで>>344ってことなのでは？
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
417 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 17:48:46.12 ID:3AHbqyl+0
>>414
>>341は違うけど
>>344については「2008 SNAに算出方法を切り替えた全ての国に起こる現象である」と書いてある

>>416
韓国のやり方がSNA基準ではないとか実際がどうであるかについてソースはあるの？
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
419 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 18:14:46.02 ID:3AHbqyl+0
>>418
>>399を見る限り「2008 SNAに算出方法を切り替えた全ての国に起こる現象である」と書いてある
現地に落ちるのは加工サービスの付加価値だけ、つまり加工しようねを除いた財は本国のものってことでしょ>>389
>>341の「在庫」ってのがその加工サービスを除いた財のことを指してるのであればそれは「08SNAで国際的にそうなったんじゃなかったっけ」と言ってるのが>>344
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
420 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 18:15:11.48 ID:3AHbqyl+0
>>419
加工しようね
↓
加工サービス
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
814 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 18:18:06.36 ID:3AHbqyl+0
>>767
違わないでしょ
少なくとも韓国は元々の日韓基本条約がサンフランシスコ条約をベースにしている(それは日本も認めてるはず)以上、日韓基本条約の射程は当然にサンフランシスコ条約の範囲を出るものではないと解釈してる
一方で日本は「すべて」と書いてあるんだからどこまででも含めて全てが範囲だと言ってる
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
816 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 18:19:26.95 ID:3AHbqyl+0
>>791
違うよ
状況が変われば解釈を変えるのではなく
条約の解釈をきちんとすり合わせる前に締結しちゃったという話だよ
ロシア軍、ウクライナに爆撃 少なくとも8人死亡 なぜパさんは9条バリアを張りに行かないの？ [295723299]
186 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 18:20:15.48 ID:3AHbqyl+0
ウクライナに9条無いじゃん
【緊急】佐渡金山の現地人への取材がﾔﾊﾞｲ「朝鮮人は奴隷生活」「朝鮮人について調査するなと言われた」 [127398796]
418 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 18:25:01.33 ID:3AHbqyl+0
>>416
同等だったケースあるからといって同等でなかったケースが無かったということにはならないし、現に同等でない資料が出てるわけ
年期による昇給に差があると書いてあるし、それは個人の能力によるというより「人種的な能力差がある」というまさに人種差別的な偏見に基づいてるじゃん
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
423 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 18:35:15.19 ID:3AHbqyl+0
>>421
08SNAには「在庫」という表現はされてないから>>341のいう「在庫」が何を指すか不明だけど、
「財を所有する国と加工サービスを提供する国との間の財のフローは、財の輸入および輸出として記録すべきではない」と書いてあるわけで、
https://i.imgur.com/HCPZIJ0.png
>>341が93SNAから08SNAへの改定を知らずに、つまり「『加工サービスを除いた財』を本国の所有とすること」を知らずに、それを指して「韓国は不正をしてる！」と言っていたのだとすれば、
それは国際基準でそうなったんですよと言ってるのが>>344ね
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
425 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 18:38:54.63 ID:3AHbqyl+0
>>424
>>341が韓国は不正をしてる！と言ってるのが>>423の意味であるとすればそれは国際基準でそうなってるんですよと言ってるだけだよ
>>341がいないから彼がどういう意図で「在庫」と表現したのかまでは不明だけど論点は別に韓国が不正をしてるということに根拠は無いでしょって話ね
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
429 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 18:52:23.26 ID:3AHbqyl+0
>>427
93SNAまではそういう取り扱いだったけどそれが変わったということでしょ
原料を現地に入れて加工して本国に送る場合には現地に落ちる分だけを現地のものとしなさいよという話なんだから

>>428
それは無理筋だろ
>>344は>>341に対するレスで>>341ベースで書いてるに決まってるじゃん
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
434 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 19:03:07.42 ID:3AHbqyl+0
>>432
順に位置付けてるわけだろ
ロシアが正論「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 [902666507]
832 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 19:04:37.00 ID:3AHbqyl+0
>>830
ウラジーミルと同じゴールを駆け抜けていった総理大臣がいましてね……
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
437 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 19:05:21.47 ID:3AHbqyl+0
>>436
ワロタ
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
441 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 19:10:14.37 ID:3AHbqyl+0
>>438
賞や利益はランクに対して与えられることがあるものだけど、賞や利益が与えられなければランキングではないということにはならないのでは
【ウクライナ露戦争】ロシア軍、ウクライナ軍の制服を来て軍用車を奪いウクライナ軍になりすまし進撃 [882533725]
75 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 19:19:51.00 ID:3AHbqyl+0
便衣兵ガーって言ってる人いるけど便衣兵って敵国の軍服を着て敵国兵になりすますことじゃなくて平服を着て民間人になりすますことじゃなかったっけ
日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
446 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 19:23:03.38 ID:3AHbqyl+0
>>444
賞や利益についてのレスだよ
【ウクライナ露戦争】ロシア軍、ウクライナ軍の制服を来て軍用車を奪いウクライナ軍になりすまし進撃 [882533725]
83 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US][]：2022/02/25(金) 19:26:21.94 ID:3AHbqyl+0
>>76
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