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ジャガー(茸) [US]
ジャガー(茸[警報]日向灘M6.8/40km震度5強) [US]
ハイイロネコ(東京都) [DE]
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
倉持仁院長「コロナが怖くないは、携帯がない時代にダイヤルQ2のが安いとか言っている事と同じ」 [421685208]
大物フェミニスト 「日本人は平等に貧しくなろう」　→ 自分はタワマン住み、外車を乗り回し炎上 [135350223]
山本太郎「どうして貧乏なのに自民党に投票し続けるの？自民党に仕事もらってんの？」 [144189134]

書き込みレス一覧

世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
416 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 00:24:48.80 ID:Ddckpaw/0
>>402
症状が出てる人や濃厚接触者はどの道検査するけど？
1番出してはならないその人たちへの偽陰性の確認は誰がするの？

>>404
出るんじゃん？そして再確認で無駄に医療負担が増える事実も否定できていない
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
417 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 00:26:09.37 ID:Ddckpaw/0
>>404
事実上不可能なお膳立てとヒューマンエラーゼロを前提にしてる時点でお話にならないね
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
424 ：ジャガー(茸[警報]日向灘M6.8/40km震度5強) [US][]：2022/01/22(土) 01:11:48.51 ID:Ddckpaw/0
>>422
検査待ち人数の増大と症状ありと濃厚接触者の偽陰性を逃す方がリスク高いな
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
425 ：ジャガー(茸[警報]日向灘M6.8/40km震度5強) [US][]：2022/01/22(土) 01:12:45.81 ID:Ddckpaw/0
>>422
再検査するまで潜伏期間終わるだろ
倉持仁院長「コロナが怖くないは、携帯がない時代にダイヤルQ2のが安いとか言っている事と同じ」 [421685208]
420 ：ハイイロネコ(東京都) [DE][sage]：2022/01/22(土) 01:33:13.73 ID:Ddckpaw/0
顔が悪人ヅラで禿げてる上に嘘ばっかり付いてるよねこいつ
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
440 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 02:53:44.96 ID:Ddckpaw/0
>>426
偽陰性全員逃したり検査待ち期間伸ばす方が多くなるな
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
497 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 10:11:37.77 ID:Ddckpaw/0
>>456
無いな
キャパは限られているのだからね
だいたい生き死に関わってくる症状ありの偽陰性の見逃しをほぼいないしまだ命に関わるところまで行っていない無症状無接触の人間の隠れた感染者と同列に見ている理由がわからん
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
557 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 10:54:57.56 ID:Ddckpaw/0
>>499
優先度の問題
有症状の見逃しが良いとするのは無い
お前の自己満足のために人が死んで良いとするのか？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
569 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 10:57:13.42 ID:Ddckpaw/0
>>564
死人を増やすよりは良いな
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
582 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 10:59:12.64 ID:Ddckpaw/0
>>575
え？症状も出ていないのにコロナ起因で死ぬケースがあったの？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
663 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 11:16:54.49 ID:Ddckpaw/0
>>589
症状が出たら検査して治療だけど？
無症状で無接触で感染したってのはそうそういないけど？
しかも数増やして検査待機時間を伸ばしてるならそのうち発症もするしそのうちに何人にも感染させるけど？
意味なく無い？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
682 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 11:31:21.10 ID:Ddckpaw/0
>>664
検査が意味がないのだから必要以上の検査は逆効果でしょ？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
690 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 11:33:13.16 ID:Ddckpaw/0
>>685
時間やコストをかけたら意味が無いでしょ
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
708 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 11:38:51.29 ID:Ddckpaw/0
>>693
検査はするよ？
症状ありと濃厚接触者限定でね

実際大量検査は世界を見ても効果は無さそうだが？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
716 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 11:40:44.52 ID:Ddckpaw/0
>>711
本物の感染者が野放しになるのは良いのに？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
731 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 11:44:09.55 ID:Ddckpaw/0
>>719
1番放置がヤバい症状ありの感染者の野放しを良しとする理由は？
無関係な偽陽性を大量に出して医療コストを跳ね上げさせて一人当たりの医療コストも低くなってただでさえ足りない医療の質を低下させても良い理由は？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
741 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 11:46:36.08 ID:Ddckpaw/0
>>732
でも偽陰性偽陽性は医者の監督抜きには素人には見抜け無いぞ
異常な数字というが異常も見抜け無いぞ

だいたい偽陰性偽陽性は「「「必ず」」」異常となるってソースは？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
753 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 11:53:27.79 ID:Ddckpaw/0
>>746
医者の監督があれば異常には気付いて貰えるけど？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
756 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 11:54:15.74 ID:Ddckpaw/0
>>746
あと理論値は要らないよ
ここで重要なのは実際の運用において偽陽性が出るか出ないかだぞ
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
768 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 11:58:54.32 ID:Ddckpaw/0
>>758
異常値が出るって言ったのお前じゃん
だけど俺らは何をもって異常とするのかなんて知識は無いぞ？
誰が異常って分かるんだ？
大量検査で機械的に結果が提出されるだけだろ？

>>760
ヒューマンエラーゼロは前提にすべきでは無いな
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
796 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 12:18:05.15 ID:Ddckpaw/0
>>772
陰性の場合は？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
800 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 12:27:11.90 ID:Ddckpaw/0
>>798
症状ありの取りこぼしを良しとしてまで無症状の取りこぼしを防ぐ理屈は無いな
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
801 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 12:29:36.49 ID:Ddckpaw/0
>>798
症状ありは全員検査って前提を忘れてない？
症状ありのグループの中で検査せず取りこぼす人はゼロだぞ
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
852 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 14:25:22.41 ID:Ddckpaw/0
>>803
>>805
自分が偽陰性だって誰が分かるの？
俺らは検査結果が異常だって判断する能力は一切無いぞ
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
857 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 16:37:26.93 ID:Ddckpaw/0
>>854
だから今まで通りなら防げて絶対取りこぼしを出してはいけない症状のある偽陰性をどう防ぐんだ？
素人が陰性貰ったらただの風邪と認識するしか無いぞ
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
870 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 18:57:24.65 ID:Ddckpaw/0
>>860
症状ありは検査するんだが？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
877 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 19:52:08.77 ID:Ddckpaw/0
>>875
症状のある偽陰性が取りこぼすよりマシじゃん
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
885 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 20:38:07.56 ID:Ddckpaw/0
>>879
大量検査の場合は医者の監督が無いから陰性なら症状があろうがなかろうが俺らに医療知識は無い以上は陰性という結果を疑う力は無いので陰性という結果が無条件に神になるんだが
症状あっても陰性ならこっちもただの風邪として処理するしか無いだろ
医者の監督があれば偽陰性にも気付いて貰えるが大量検査では一人の患者にそんな手間暇かけていられないので取りこぼすしかないぞ
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
888 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 21:04:59.05 ID:Ddckpaw/0
>>886
陰性でも警戒しろってのなら結局検査の意味なくない？
素直に無症状でも普段から意味のない検査より三密回避とマスクしっかりしておけ、医者の監督と検査は症状出てる人たち優先で十分だろ
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
892 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 21:26:39.13 ID:Ddckpaw/0
>>889
だから症状ありはこっちの条件でも検査するんだが？
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
895 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 21:47:33.33 ID:Ddckpaw/0
>>893
話がループしてるな
お前の条件ではこちらでは取りこぼしが限りなく減る上に絶対出してはいけない症状ありの偽陰性が完全には無理なものの防げる確率が圧倒的に高いというメリットが無視されてるって言ってるんだが
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
896 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 21:49:36.35 ID:Ddckpaw/0
>>893
あと理論値は論文の中でだけやってくれ
今重要なのは運用上のエラーの発生率なのでヒューマンエラーもリスクとして見なければならない要因だし感度の設定も各国でバラバラなので正しい設定なんて存在しないから偽陽性は発生するものという前提は否定できないぞ
世田谷区で検査キット大量配布始まる　大勢の人が列　「検査で感染拡大の抑止につなげたい」 [135853815]
904 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 22:31:11.42 ID:Ddckpaw/0
>>897
一番重要な症状のある偽陰性についてはこっちはほぼ完璧に防げるが？

>>898
再検査で陰性って出たらどうするんだ？
解放・・・してはいけないよな？
偽陰性は偽陽性より圧倒的に率が高いのだから陰性の結果は陽性の結果を否定できない
確定するまで検査を続けるくらいなら二週間の潜伏期間の経過というPCRより遥かに確実で安価な検査方法が同時に実行されて結局PCRの意味が無いぞ
大物フェミニスト 「日本人は平等に貧しくなろう」　→ 自分はタワマン住み、外車を乗り回し炎上 [135350223]
443 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 23:22:58.22 ID:Ddckpaw/0
>>439
その結果は特定の労働者だけに業務が集中して学生が就活地獄に陥るブラック企業天国なのは笑えない
山本太郎「どうして貧乏なのに自民党に投票し続けるの？自民党に仕事もらってんの？」 [144189134]
267 ：ジャガー(茸) [US][]：2022/01/22(土) 23:27:47.03 ID:Ddckpaw/0
>>224
日本が緊縮ならアメリカ中国くらいしか緊縮じゃない国なんて無いのにな


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