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ツシマヤマネコ(茸) [US]
立憲民主党「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのかわかりません」←ネトウヨ大激怒 [182311866]

書き込みレス一覧

立憲民主党「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのかわかりません」←ネトウヨ大激怒 [182311866]
291 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 10:26:24.52 ID:4LL3tWR40
>>290
実際できるかどうかは問題じゃないだろ
相手にリスクを感じさせるのが重要なんだし
立憲民主党「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのかわかりません」←ネトウヨ大激怒 [182311866]
293 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 10:30:48.27 ID:4LL3tWR40
>>292
北朝鮮ですらそれは無いよ
ポルポトのようなマジキチ指導者なんてそうそう出ない
少なくとも国民の上に立っていて国民が居なければ自分の地位が無いことくらいはどの時代のどの国の指導者も理解してる
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296 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 10:36:41.33 ID:4LL3tWR40
>>294
基準が違うだろ
その二人も搾取する国民を無駄に失う選択をするほどアホじゃ無いぞ
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301 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 10:44:37.37 ID:4LL3tWR40
>>298
キンペーの場合はそこまで強い独裁能力は無いだろ
無駄に戦争仕掛けて無駄に国民を殺しても維持できるほどの基盤じゃない
カリアゲは国民がいなくなったら地位が無いことくらいは理解してるだろ

だいたい国民に犠牲が出る前提なら敵国の銃口は自分にも向けられるどころか最優先目標にされるリスクは確実に抱えるわけでだな
多少の自国民の犠牲デハーじゃ済まない自国で1番自分にリスクがかかるのが戦争であることくらいその二人も理解してるよ
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304 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 10:55:32.02 ID:4LL3tWR40
>>303
単純に人口減らしたいだけなら戦争なんてハイリスクローリターンの権化のような手段なんか取らなくてもどうにでもできるだろ

だいたい向こうにも穏健派はいるわけでだし同じ共産党内でも反キンペー派は多いわけでだな
自国民を無駄に殺す目的で戦争なんてそいつらが黙ってるとは思わんが？
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307 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 11:03:37.94 ID:4LL3tWR40
>>306
だから指導者である自分が安全であるその謎の自信はどっから来るんだよ
常に敵の最優先目標で生き残って戦争が終わった後も戦争の責任を最優先で自国から追求される立場なのに

戦争で国家が1番リスクを抱えるのは指導者だから国民の命がどうこうを無視しても安易に戦争という手段が取れないってことくらいその二人も理解してるぞ
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312 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 11:21:37.60 ID:4LL3tWR40
>>311
その戦時にさせないための抑止力なんだが
戦時になるなら足りないってだけだが？
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316 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 11:35:01.96 ID:4LL3tWR40
>>313
少なくとも第三次世界大戦を引き起こしていない以上は核の抑止力理論が現状の人類が持つ最低な最高の平和ロジックであることは否定できない事実ではあると言うのはさておき、
戦争ってのは基本的に超ハイリスク超ローリターンだからむしろキンペーのような政治屋の方がしたがらんもの
あと中国国民に君らが真っ先に死ぬよと向こうの穏健派も警告してくれるわけで

そもそもも抑止力ゼロなら向こうの穏健派が過激派を止める手段を失うだけだろ
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318 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 12:22:40.76 ID:4LL3tWR40
>>317
とにかく戦術的に勝てば良いと言うのは素人の発想だな
さすがに中国もそこまでアホじゃない
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322 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 13:17:17.02 ID:4LL3tWR40
>>320
戦うって何？
そもそも戦うって選択肢を取ること自体が日本中国双方の敗北なんだが？
ゲームじゃないんだぞ
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345 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 13:53:44.54 ID:4LL3tWR40
>>329
で？
日本人5000万人殺して何か中国が得られるものがあるのか？
ただの大量虐殺者の国際的な汚名だけだが

お前バカだろ

お前と違ってそういう意味ではまともだよ、中国も北朝鮮も
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348 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 13:58:48.46 ID:4LL3tWR40
>>347
だから抑止力議論で実際戦ったら勝ち負けがどうなるか実際できるかどうかは重要じゃないって何で分からないの？
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353 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:01:50.38 ID:4LL3tWR40
>>349
アホですか？
得られるもの無しで失うだけの結果になるって分かってるなら抑止力としては成功なわけだが
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355 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:04:27.57 ID:4LL3tWR40
>>350
立場が逆だからだろ
大量の人民が中国に取っての抑止力と言うだけでだな
得られるもの無し戦争を本気でやるわけ無いだろ

お前やジパングと違って中国はそこまでバカじゃないよ
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356 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:05:51.91 ID:4LL3tWR40
>>352
現に前大戦の戦勝国の核保有は止まっているが？
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359 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:07:16.48 ID:4LL3tWR40
>>357
まともの意味が違う
単純な損得勘定ができるかどうかってことだよ
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361 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:09:17.63 ID:4LL3tWR40
>>360
中国も核拡大の話は聞かんが
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366 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:12:38.35 ID:4LL3tWR40
>>362
なら日本も持たんとな
目標を北京にしとけば良いだけだろ
人民はどうであれ我が身が危険に晒されてるなら話は別
そうだよな？
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368 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:14:24.61 ID:4LL3tWR40
>>364
つまり北京に核を向けろと？
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370 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:14:51.80 ID:4LL3tWR40
>>367
でもそう言うことだよな？
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372 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:15:48.27 ID:4LL3tWR40
>>369
なら中国全土に向ければ良い
中国人全員死なせればキンペーもただの人だ
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374 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:17:06.51 ID:4LL3tWR40
>>371
めんどくさくなって来たから
要は中国のお偉いさんが安全だから意味ないってのなら矛先をそのお偉いさんにしてやれば事足りる
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376 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:18:11.39 ID:4LL3tWR40
>>373
できないんだろう？
なら現状の人類の最低な最高の平和ロジックを行使するしか無いね
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377 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:19:00.47 ID:4LL3tWR40
>>375
アメリカにも撃って貰えば良い
少なくとも安保条約ではそうなっている
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382 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:22:35.22 ID:4LL3tWR40
>>381
できないんだろう？
なら日本も核を持たんとな
どうする？ピンポイント攻撃可能という前提に切り替えるか？
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387 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:34:58.19 ID:4LL3tWR40
>>385
で、できないんだろう？
意味ないからやめろおおおおお！！！って言うんだろう？
ならもっと分かりやすく効果も実証されている平和ロジックを使うしか無いな

まあ素人がどうこう言う話ではなく、実際は大雑把に攻撃して良いよと法律で決めるだけだろ？
実際そうなったらどうするかは自衛隊(と在日米軍)のプロの人たちに丸投げで良いだろ
少なくとも俺らよりも圧倒的に良い手段を考えてくれるしできないならできないでも別に何か損になることでも無い

やって良いことの限界については国際法があるので問題無いだろ

ついでにタブーだって言うなら30年前は9条改正話もテレビではタブーだったが？
改正側を危険人物として連日連夜叩いていただろ
それが今や普通に話すようになってる

タブーってのは一歩踏み出されたら何の抑止にもならんよ
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389 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 14:51:39.04 ID:4LL3tWR40
>>388
だからできないんだろう？
俺はお前ができないって言うから合わしてているんだが？

そもそも素人軍師様の戦術論なんて聞くだけ無意味だからどーでも良いのよ
実際自衛隊が何がどこまでできるかなんて機密なんだから最適戦術なんて俺らに分かるわけがないし

決めるのは大雑把に法で攻撃をどこまで許容するかだけだよ

結局どこをどうやって攻撃するかにしても決めるべき法律的には大差無いだろ
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393 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 15:01:20.13 ID:4LL3tWR40
>>391
だからできないんだろうって
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395 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 15:03:40.77 ID:4LL3tWR40
>>391
そもそも政府の方針を言うなら日中双方で戦争の意思ゼロだぞ
戦争をやる気になってる前提で物事話すお前は根本的に間違ってる
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396 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 15:04:40.86 ID:4LL3tWR40
>>394
敵の日本への核攻撃の防御
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399 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 15:10:50.73 ID:4LL3tWR40
>>397
単にお前は中国に戦わずして勝つをやらせたいだけだろ？
中国こわいこわい何やっても無駄だからさっさと抵抗せず降伏しよう

戦争は超ハイリスク超ローリターンだからやったらその時点で中国も負け
だからやらないしそう言う意味での損得勘定についてはキンペーもカリアゲもまだまともな側だよ
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401 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 15:16:12.68 ID:4LL3tWR40
>>398
中国も北朝鮮もそういう意味でも異常国家である別世界線の何の意味もない話に飽きて来たから適当に返してるのがなんか悪いか？
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405 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 15:23:29.11 ID:4LL3tWR40
>>402
お前の中では中国は何千万人も自国民が死のうが結果何も得られない戦争でも構わず噛み付く狂犬国家なんだろ？
そもそもこの前提が狂い過ぎてて話にならん
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407 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 15:31:49.74 ID:4LL3tWR40
>>406
ここで言う異常とは人権云々では無く損得勘定ができないって意味だと説明しただろ
そこは紀元前の中国ですら守ってるぜ
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412 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 15:39:56.30 ID:4LL3tWR40
>>409
紅衛兵のようなチンピラ素人集団の暴走と鎮圧や政策のミスによる失態の話を統率取れた軍隊行動を一緒にするのはさすがに違うのでは？
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414 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 16:06:24.46 ID:4LL3tWR40
>>413
だから好き好んで国民死なせたわけでは無いって
元々成功すると思ってやった結果の失敗と最初から意味もないと分かった上での殺し合いの戦争が同列なわけないだろ
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416 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 16:15:16.65 ID:4LL3tWR40
>>415
中国人をなんだと思ってるんだよ
国民もそこまでアホじゃない
本気でそんなことできるわけが無いだろ
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419 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 16:24:45.84 ID:4LL3tWR40
>>417
少なくとも知ってる中国人はだいたい共産党のことはクソミソに言ってるが、彼らの話でもそんなディストピア小説レベルの抑制を受けてるような話は聞いたことが無いが(もちろん日本との比較では抑制されてるとは言ってるが)
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426 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 16:37:10.77 ID:4LL3tWR40
>>422
いや、そのいろいろ触れた奴が話す中国の抑制具合だが
もちろん日本との比較では地獄だよみたいには言ってるがさすがに旧日本軍レベルの教育を全国民に強いて国のために命を捧げろと本気で思って死ぬのを受け入れるような国民だらけになるようなことはしてねーよ
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428 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 16:43:48.41 ID:4LL3tWR40
>>427
このご時世に戦争始まって教育完了するまでモタモタするわけ無いだろ
その前にアメリカ来てボロクソにされて終わりだろ
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430 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 16:52:28.43 ID:4LL3tWR40
>>429
日本の国民感情と自分の命を守るという生命の本能レベルに関わる部分での意識改革では次元が違い過ぎるだろ
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433 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 17:01:08.39 ID:4LL3tWR40
>>432
少なくとも今の中国人にそんなもんは通用せんしそう言う教育が完了するまで何十年かかるんだよ
その前にそう言うことをこのご時世にやったらその時点で制裁の嵐は予想できるしむしろ不利になっていくだけで何が中国に楽しいんだよ
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440 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 18:14:50.75 ID:4LL3tWR40
>>435
日米で戦争したこと知らないみたいなもんだろそれは
このご時世にそんな教育を中国が大っぴらにやる方が無理だって
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446 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 18:27:12.51 ID:4LL3tWR40
>>444
だからさー
いくらなんでも飛躍し過ぎでしょって
君のやり方がそもそも共産党や中国人の双方にとっても何の益も無い
ゲームと違ってリアルの戦争は超ハイリスク超ローリターンにも関わらず、勝っても意味が無い利益を出さなきゃ意味が無いっていう条件をクリアしなきゃならないから難しいのよ
だから勝てるのかなんてどうでも良いの
相手に手を出してもリスクに合わない、むしろ戦争しない方が得と思わせれれば勝ちなのよ
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448 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 18:57:14.93 ID:4LL3tWR40
>>447
各々の生存権については他国の情報とか関係無いだろ
そもそもそこまでして日本と戦争するメリットが今の中国にあんの？
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450 ：ツシマヤマネコ(茸) [US][]：2022/01/12(水) 19:01:01.19 ID:4LL3tWR40
>>447
ついでにそんな異常行為までして日本を憎むよう世論操作もして日本人を殺すようにするってのなら話は更に早いだろ

核兵器装備だ
そこまで殺す気でいる相手が本当に出て来たらタブーもへったくれも無いな
流石に5000万人もの日本人の命がかかったらアメリカどうこうも言ってられん


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