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スナネコ(新潟県) [GB]
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]

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【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
35 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 10:47:51.07 ID:kAYt51im0
>>26
防ぎようがない
無意味
核ミサイル競争も潜水艦中心になってから無意味になった
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
40 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 10:48:22.66 ID:kAYt51im0
>>34
ミサイル発射地点が常に移動するようになっているので
意味がない
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
51 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 10:50:25.55 ID:kAYt51im0
>>42
無防備マンになると泉が逝っているソース出してみ
特に先制における敵基地攻撃能力は無意味と逝っているに過ぎない
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
57 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 10:51:46.02 ID:kAYt51im0
>>52
北
「我が国のミサイル発射地点を攻撃？」
「移動式のミサイルなのに攻撃？」
「頭いかれてんのか？」

終わり
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
63 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 10:53:47.24 ID:kAYt51im0
>>56
報復としては当然ある
例えばイスラエルやイランイラクとのミサイル発射は報復の意味合いが強い

一方で、先制攻撃として攻撃能力を無力化することは不可能なので意味がない
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
69 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 10:54:30.18 ID:kAYt51im0
>>65
ミサイル発射地点が移動式になり特定できないので意味がない
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
72 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 10:55:22.38 ID:kAYt51im0
>>66
報復攻撃としての能力には意味がある
が先制攻撃として敵の攻撃能力を無力化できないので意味は無い
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
74 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 10:56:10.40 ID:kAYt51im0
>>71
抑止力として「敵の攻撃能力を無力化」出来ないので意味がない
報復攻撃としての攻撃能力としては意味がある
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
79 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 10:58:28.90 ID:kAYt51im0
>>77
この議論は40年ほど前に米国で始まって、日本でも30年前には終わっている話
敵基地攻撃能力を無力化できないので、意味がない
で終わってる
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
87 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 10:59:49.41 ID:kAYt51im0
>>82
核はあまり意味がない
ほとんど意味がない
日本に米軍が駐留していることが最重要
逆に米軍が撤退した瞬間
アフガニスタン状態になる
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
90 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 11:00:34.89 ID:kAYt51im0
>>85
音速だろうが核だろうが
敵の攻撃能力を無力化することは不可能で結論が出てる話
無意味

報復としての攻撃能力という意味合いでしかない
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
96 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 11:02:38.14 ID:kAYt51im0
>>94
30年前に終わってる話をわざわざ持ち出すほうのレベルが低すぎる

敵基地攻撃能力を無力化できない以上意味がない
単なる報復攻撃としての能力保持レベルでしかなく
「何を防ぐ」という抑止力の意味がない
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
102 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 11:03:53.96 ID:kAYt51im0
>>99
核戦力の主体が潜水艦になった40年前に終わってる議論
お前は化石時代から出てきたのか？
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
114 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 11:05:41.87 ID:kAYt51im0
>>110
そうした議論は1950年代までの話
お前は原始時代から出てきたのか？
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
266 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 11:49:54.44 ID:kAYt51im0
>>265
敵の先制攻撃を防ぐことは不可能
移動式であり潜水艦であり発射地点が特定できない
よって攻撃を防げない
防ぐための攻撃能力は意味がない
30年前に終わってる議論
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
273 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 11:53:22.37 ID:kAYt51im0
>>267
日本が独自に攻撃能力を持つということは
防衛以外に日本の判断で軍事力を行使することになる
米軍を差し置いて、日本が独自に判断することになり
日本の独立という意味では100％前進するが、日米関係が現状から大きく変容する
日本は米国の属国ではなくなるが、米軍からすると
自分たちの軛で縛っていたのが勝手に動くことになり
防衛義務そのものが怪しくなる
日米関係が大きく変容することが非常に危うい
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
278 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 11:55:10.09 ID:kAYt51im0
>>270
冷戦時代の軍拡がなぜデタントという時期になったのか？と考えると
結局、核ミサイルをどれだけ揃えても
先制攻撃で敵の攻撃能力を無力化することが不可能になってしまう
なぜなら核戦力であるミサイルは移動式であり潜水艦が主力に成ったから
こうした経緯から無意味な軍拡が自然消滅し
軍縮になっていく
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
283 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 11:56:24.85 ID:kAYt51im0
>>279
敵基地攻撃能力＝先制攻撃で敵の攻撃能力を無力化する


ことが不可能であり無意味なので、意味がないという
30年前に終わっている議論
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
292 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 11:58:26.97 ID:kAYt51im0
>>285
米軍が駐留しているかぎりそうした議論の飛躍にはならない
問題は、日本が米国の軛から勝手に抜け出ようとすると
米軍が日本から撤退するリスクが出てくるということ

日本は米軍のポチであり続けること
属国であり続けることが
日本の安全保障にとって最重要であり
復古主義の自主防衛や自存自衛を持ち出すと、アフガニスタンの二の舞になる
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
295 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 11:59:01.82 ID:kAYt51im0
>>288
報復攻撃という意味合いでしかない
報復攻撃という意味においては日本も保有する価値は当然あるだろう
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
302 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 12:00:51.54 ID:kAYt51im0
>>296
適当でもなんでもない

敵の攻撃能力が移動式になり潜水艦になり攻撃戦力を先制攻撃で無力化出来ないことが
明白になった1970年代に冷戦の軍拡が終了する
日本では遅れて80年代に終わってる話
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
370 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 12:33:18.83 ID:kAYt51im0
>>362
頭いかれてんのか？
https://i.imgur.com/bP2ivJS.jpg
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
378 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 12:38:35.71 ID:kAYt51im0
>>374
いかれてるなお前

https://i.imgur.com/UfQVYQX.jpg
https://i.imgur.com/u8qhFK7.jpg
https://i.imgur.com/6cU8JL0.jpg
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386 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 12:42:50.16 ID:kAYt51im0
>>384
意味がない
米国では40年前、日本でも30年前に終わってる議論
頭がおかしい馬鹿が吠え続ける
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
400 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 12:48:45.64 ID:kAYt51im0
>>399
この時代では意味があった
https://i.imgur.com/oUgiiMv.jpg

この時代では意味がない
https://i.imgur.com/u8qhFK7.jpg
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
411 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 12:55:15.52 ID:kAYt51im0
>>410
敵基地攻撃能力とは先制攻撃で敵の攻撃能力を無力化させる能力のこと
敵戦力が移動式になり潜水艦になった時点で終わってる議論
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
413 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 12:57:41.81 ID:kAYt51im0
>>412
敵からのミサイル攻撃は
移動式であり潜水艦からなので防げない
よって何を防ぐのかわからない


文脈として完全に成立してる
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
422 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 13:00:05.14 ID:kAYt51im0
>>417
例えば日本が敵基地攻撃能力を保有することよりも遥かに抑止力に成るのは
例えば

「尖閣諸島は日米安全保障条約第5条の適用範囲」
「侵略があれば日米合同で即時対応する」

こうした「声明」を出すほうが5000倍抑止力に成る
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
433 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 13:04:37.76 ID:kAYt51im0
>>426
米軍が保有しているので日本が保有する意味がない
日本が米軍の軛から抜けて
勝手に軍事行動することのほうが、亡国そのもの
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
554 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 14:44:35.90 ID:kAYt51im0
>>547
なんで北のミサイルはいつも朝発射されるんでしょう？
その準備はいつ行われているんでしょう？
小学生でもわかることが、キミは理解できていない
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
572 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:00:11.97 ID:kAYt51im0
>>568
例えば沖縄の海兵隊が必要かどうか？という話と近い
海兵隊が沖縄に駐留していることでなぜ抑止力になっているのか？
その根拠はまるで存在しない

海兵隊は最前線に投入される精鋭部隊ではあるが
その前提条件として制空権と制海権を確保して後に投入される
制空権と制海権が確保されていない時点で投入などありえない
よって、日本周辺有事において沖縄の海兵隊の存在はあってもなくても関係がない
抑止力になっていない
米国本土の海兵隊で何が問題なのか？
グアムからの海兵隊で何が問題なのか？
わざわざ沖縄に海兵隊がいる価値があるのか？
別に不要
日本の安全保障においては沖縄の海兵隊など不要と言って良い
そんなカネがあるなら嘉手納やホワイトピーチを拡充したほうが500万倍も価値がある

しかし、なぜか沖縄の海兵隊が抑止力に成るという意味不明な主張が一部界隈が続けているのが事実
安全保障の専門家は誰もそんな主張はしていない
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
577 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:03:12.33 ID:kAYt51im0
>>573
そういう問題ではない
効果がないと逝っている
普天間辺野古問題の本質だが
たかだか海兵隊の「ヘリ飛行場」を1兆円もかけて新設する価値がない
税金の無駄と言っている
そんな金があるなら、嘉手納を拡張しろ
ホワイトピーチを拡張しろと言っている
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
582 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:08:30.14 ID:kAYt51im0
>>576
意味がない
米軍が駐留し続けることが、日本の安全保障の核であって
核保有は米軍の安定的な駐留体制を危うくする
米軍にとって、日本は属国であり続ける事
米軍の補完勢力であり続ける事が日本の価値であって
日本が自主的に米軍の枠以外で軍事力を保有すると、日本そのものが目障りな存在に成る

これは韓国軍に米軍が技術提供しないのと同じで
米軍からすれば、日本も韓国も米軍の上客であり、イエスマンであることに価値がある
自分勝手に自存自衛しだすと、価値がなくなり捨てられる
亡国論であり
究極的には中露の戦略に載せられていることになる
連中は、日本や朝鮮半島から米軍を撤退させることを目的として
核保有や自存自衛、自主自立の防衛力強化を叫ばせ、対米関係をおかしくさせようと深謀遠慮し続ける
そうした策に載せられてる自覚が足りない
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587 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:11:10.53 ID:kAYt51im0
>>583
日本が先制攻撃で行う価値がない
リスクとデメリットのほうが遥かに高く、意味がない
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602 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:27:12.92 ID:kAYt51im0
>>598
攻撃は米軍が担うのでオペレーションは成立している
この議論は米軍をすっ飛ばして、日本が独自に「攻撃能力を保有すべきか？」という話
で、無意味と言っている
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604 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:28:48.71 ID:kAYt51im0
>>601
全面戦争という意味では間違いではないが
核保有同士が地域紛争で衝突しない根拠がない

地域紛争局所的紛争において核は脅しにならない
抑止力にならない
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607 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:31:56.34 ID:kAYt51im0
>>605
中越国境紛争

核は関係がなく、抑止力にならない
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610 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:34:59.72 ID:kAYt51im0
>>608
関係がない

例えばプエブロ号事件
核保有の遥か以前の北朝鮮に
米国はなにも出来ず全面降伏
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616 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:37:11.93 ID:kAYt51im0
>>611
先制攻撃において敵の攻撃能力を無力化できるか？できないか？

出来ないで結論が出たのが1970年代
よって軍拡に意味がなくなり軍縮に向かう
終わってる議論
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621 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:38:04.96 ID:kAYt51im0
>>615
ミサイル防衛
と
報復攻撃
は

敵基地攻撃問題と別の話
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622 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:38:50.51 ID:kAYt51im0
>>620
一般論として意味がない

例えばフォークランド紛争
核保有は抑止力にならない
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627 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:40:17.33 ID:kAYt51im0
>>623
イスラエルの報復攻撃に近い話で
自衛権の行使でしかない
問題にならない

日本で議論されているのは「先制攻撃」問題
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629 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:41:05.81 ID:kAYt51im0
>>626
冷戦期の軍拡はすべてこの敵基地攻撃能力による先制攻撃で無力化目的
そのための軍拡
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634 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:43:57.62 ID:kAYt51im0
>>630
日本の抑止力は
敵基地攻撃能力保有ではなく
駐留している米軍の存在そのもの
逆に米軍の意向を抜きにした自衛権の発動は亡国になる

米軍の存在そのものが抑止力
だから中露北は常に日本から米軍を撤退させようとしている
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
636 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:44:36.85 ID:kAYt51im0
>>633
中越戦争
中印戦争

核は抑止力にならない
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
639 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:45:42.50 ID:kAYt51im0
>>637
そう単純ではない

その理屈が通用するなら
フォークランド紛争は起こっていない
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
644 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:48:55.76 ID:kAYt51im0
>>640
1956年
鳩山首相
「てわが国土に対し、誘導弾等による攻撃が行われた場合、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能である」



終わり
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646 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 15:50:25.52 ID:kAYt51im0
>>643
バカはだまってろな
https://i.imgur.com/uCjsB1H.jpg
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
678 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 16:16:11.19 ID:kAYt51im0
>>672
核は容易に使用できないので意味がない
米軍が駐留している抑止力に比べて効果はないに等しい
【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
701 ：スナネコ(新潟県) [GB][sage]：2022/01/10(月) 16:25:44.08 ID:kAYt51im0
>>693
核が抑止力に成るならフォークランド紛争は起きていない
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