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ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ] ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]	『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]

書き込みレス一覧

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
13 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage]：2022/01/07(金) 22:41:58.34 ID:3f/4HGtD0: 時間と距離と存在の物質的な有無は人間の知覚でしょ？

人間の知覚で月のことを考えるより、シンプルに月を見てるほうが良い

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
14 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 22:43:10.42 ID:3f/4HGtD0: 月をなんで存在の有無から考えるかな？

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
15 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 22:45:23.72 ID:3f/4HGtD0: 宇宙の存在とか
人間の死後の意識の存在の有無とか

何で存在の有無ばかり考えるのかな？
人間の知覚の一つに過ぎないのに

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
17 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 22:49:00.81 ID:3f/4HGtD0: 時間、空間、距離

例えば、月って人間の上に出ていると信じて疑わないでしょ？
別に下に出ているようにも見えるんですよ

人間には、上下の知覚があるから、上としているだけ
よく、月とか見たらいい

上に出てる訳じゃないんだぜ

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22 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 22:53:44.65 ID:3f/4HGtD0: タゴールって人はさ
人間の意識のほうが、他のどんなものよりも上位にくるって発想だろ？

それはそれで人間が自分で意識としているものに、意味付けしたいから
それでも良いんだけどさ

本来、人間の意識とは何かを人間がいくら考えても答えなんか出ないんだよ

言い方を変えれば、自分が自分だと決めている部位が脳内にあるから、それを人間は意識としているんだよ

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
24 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 22:56:06.43 ID:3f/4HGtD0: >>18
昔は、火も電灯も無かった
それだと、地球上の生命体が活動出来ないから、月は照らしてくれている

月が照らしてくれていることを現代の人間は忘れてしまっているのさ

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
25 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 22:58:17.36 ID:3f/4HGtD0: 人間の意識？
これを説明することは出来ないんですよ。

説明しようとした所で、意識はある、ないぐらいだろ？

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
28 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:04:00.88 ID:3f/4HGtD0: 例えば時間の流れ

意識があると、時間が流れる
これは実感としては誰にでもある
ところが、時間の流れを忘れていても意識はある
呼吸みたいもんで、意識的に呼吸することも出来れば、意識に上がってこなくても呼吸はしている　

世の中には、いろんな人がいろんな体験をしている
中には、自分の意識があるのに、時間が止まっているのか、流れているのか知覚出来ない体験をした人もいる

こういう体験をすると、時間って何？ってことになる
自分の体験と知覚からキャッチ出来るものが全てではない

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
30 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:04:52.14 ID:3f/4HGtD0: >>26
飛躍があって、発想としては良いですね

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
32 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:07:28.79 ID:3f/4HGtD0: >>27
死ぬことって考えてみたら
人間って自分以外の人の死しか見ていない

自分以外の人が死んだ姿を見て、亡くなったとか終わったとしているだけ

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
33 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:09:52.47 ID:3f/4HGtD0: >>31
それも発想としては良いんですよ
何も、意識が脳内にあるとは限らない
どこにあるのかもわからない

GPSみたいなもんで、
あなたは、あなたとしてそこに存在してますよって情報が送られてきているだけなのかもしれない

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
35 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:13:08.32 ID:3f/4HGtD0: 人間の意識、意識って言うけどさ
人間の意識って何？

わからないですよ
人間が自分を自分と決めている物だとしたら、乱暴な言い方かもしれないけど、売られている服が何かについているタグぐらいのものでしかない

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
36 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:14:39.88 ID:3f/4HGtD0: >>34
量子力学の話なんかしていないよ
そして、量子力学の観測者の考えはまた間違って広まっているし

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
39 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:17:23.63 ID:3f/4HGtD0: 人間の意識を考えた時に、厄介なのは
意識とは
　質量を持つのかとか
　エネルギーを持つのかとか
　何らかの意味を持つのかとか
　意識はやがてゼロになるのかとか

意識自体の正体の説明がつかないのに、それに対して考えても答えは出ない

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
43 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:20:34.87 ID:3f/4HGtD0: >>38
人間がただ見るだけで、見られている側の振る舞いに影響を与えるとかいう

スピリチュアルな話にしてしまっている
本来、量子力学とは取り扱いを間違えるといくらでもスピリチュアルな世界に話を持っていける

量子力学をスピリチュアルな方向に持っていくのは危険

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
48 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:23:38.34 ID:3f/4HGtD0: >>41
自分の理解できない領域があるのなら、スルーしたら良い
俺だって理解出来ない領域はたくさんある

ポエムって言った瞬間、思考停止してるか、考えが及ばないんだろ？
それはそれでも良いのさ

人間って自分も含めて、限定知の中で生涯を終えるから

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
50 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:24:05.16 ID:3f/4HGtD0: >>44
？
哲学、大嫌い

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
51 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:24:28.08 ID:3f/4HGtD0: >>46
両方

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
53 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:25:34.78 ID:3f/4HGtD0: >>47
人間は考える葦である

そんなん、葦に対して失礼だろう(ﾟ∀ﾟ)

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
54 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:26:13.73 ID:3f/4HGtD0: >>52
アインシュタインのほうがクリアな考え方してるよ

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
57 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:29:39.48 ID:3f/4HGtD0: 例えば、木
紅葉樹なんか、秋のうちに葉を落とすだろ？
冬に大雪が降ったら、葉を残したままだと、木ごと倒れるからな
木は冬が来ることがわかってるんだよ
冬に備えて準備している

これを木は考えているとしてもいいじゃない？

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
58 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:31:04.38 ID:3f/4HGtD0: >>55
そう。物理や数学はゼロと無限大を置いたから、縛られてる

有限を排除している

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
61 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:32:32.54 ID:3f/4HGtD0: >>56
あのさ、あなたの知識は認めているんだからさ
アプローチの違いに過ぎないのに、哲学とか決めつけないでくれ

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
62 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:34:44.75 ID:3f/4HGtD0: >59
あれはあれでまあ面白いのよ
でもさ、人間の性質て、共通して考えたり、感じたりする部分と、人によって異なる部分があるので

共時性とか言われてもなあ

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
64 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:36:48.22 ID:3f/4HGtD0: >>60
あのさ
人を否定するのって簡単な人間の性質ってことわかろー
自分の優位性を保持したい人間の欲求の一つな
単なる欲求に過ぎないんだよ

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
67 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:40:01.50 ID:3f/4HGtD0: >>65
まあ、それもアリなので。

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
71 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:44:08.13 ID:3f/4HGtD0: >>66
それもアリ
でも、論理の上に成立している

論理の上に成立している事項を扱うのであれば、およそ論理では説明のつかない宇宙といったものを、どうやって論理の上で成立させるのかのほうが大事

この手続きをちゃんと踏んで説明が出来るなら、それは素晴らしい

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
72 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:45:27.98 ID:3f/4HGtD0: >>68
そうじゃ無くて、存在にこだわっているのは人間ぐらいじゃないの？

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
74 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:46:26.04 ID:3f/4HGtD0: >69
最高！
間違いなく、猫の方が人間を上回っている

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
76 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:48:06.40 ID:3f/4HGtD0: >>73
厳然としてある
これを無いとか考えだすと
地球平面説みたいな単なる考えの遊びみたいになっちゃう

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
77 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:48:46.73 ID:3f/4HGtD0: >>75
そんな話はいくらでも作れるだろうなあ

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
79 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:52:36.13 ID:3f/4HGtD0: 自分も含めて、限定知の中で生きている
人間の考えには限界がある
人間の知り得た知にも限界がある

知とは、何か知らないことを知ったりすると知識量としては増えるだろうこど、全量に辿り着く日は来ない

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
80 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:53:27.87 ID:3f/4HGtD0: >>78
人類がいようがいまいが、月は厳然としてある

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
81 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:53:58.42 ID:3f/4HGtD0: だけら、哲学って大嫌い

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
84 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:57:34.37 ID:3f/4HGtD0: >>83
あるものはあるにしておかないと、話が捗らない

『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？ [144189134]
86 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ][]：2022/01/07(金) 23:58:39.30 ID:3f/4HGtD0: >>82
物質を物質以外の物で捉えたほうが面白い

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