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タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
タイタン(SB-Android[警報]トカラ列島近海M6.0/20km震度5弱) [ﾆﾀﾞ]
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
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太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
518 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:11:33.56 ID:rOgqxanP0
>>512
> それとお前は共産主義に対する否定的な見方にひどく反発しているが、

いや別に共産主義に否定的であることを批判はしてないよ
正当な論説による否定ではなく単なるレッテル貼りに過ぎないんだろ？それは批判されても当然じゃね？
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
521 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:13:47.53 ID:rOgqxanP0
>>512
> まず何故唐突にそういう結論を持ってきたのかが不明

いやいや、>>474は【皮肉を含んだ比喩表現として「宗教」と呼称する事】と言ってるじゃん
論理があって、それと別に修辞として皮肉を用いるならともかく、
何の論理性もないレッテル貼りは正当な批判とは言えないだろ
【朗報】フォトジャーナリストの安田菜津紀さん、ネトウヨ2匹を提訴 [143446881]
535 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:21:08.39 ID:rOgqxanP0
>>532
例えばこういうのも精神勝利法の一つなんだろうな
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
529 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:21:38.48 ID:rOgqxanP0
>>526
何が「つまり」なのか論理的に説明して
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
534 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:25:34.03 ID:rOgqxanP0
>>530
一応初戦でガーッとやればアレヨアレヨという間に日本に都合のいい条件で折り合いつけて終戦してくれるだろうという程度の「戦略」はあったらしいｗ
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
538 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:26:20.74 ID:rOgqxanP0
>>532
まるで戦前の日本やね
【森友】赤木さん、開示請求対応１年で６０件超という激務だった [135853815]
108 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:29:41.94 ID:rOgqxanP0
>>19
ほんとこれ
そのまま出させず改竄を支持するやつが悪いわな
【森友】赤木さん、開示請求対応１年で６０件超という激務だった [135853815]
110 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:30:31.13 ID:rOgqxanP0
>>108
支持
↓
指示
【森友】赤木さん、開示請求対応１年で６０件超という激務だった [135853815]
111 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:31:08.20 ID:rOgqxanP0
>>109
開示請求する前にきちんと政府が説明責任を果たしてりゃ良かっただけなんだよなあ
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
548 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:33:27.57 ID:rOgqxanP0
>>542
「つまり」というのは「要旨を纏めると」という意味の接続詞だろ？
>>521からどのように>>526で「中共とソ連は侵略主義の共産主義国家ってこと」を導出したのか論理的に説明してくれと言ってる
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
549 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:33:39.22 ID:rOgqxanP0
>>544
ほんとそれ
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
553 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:36:40.80 ID:rOgqxanP0
>>545
いや「比喩」だということは、「実際には共産主義は宗教ではない」という前提は認めるんだろ？
その上で「共産主義が宗教である」ことの論理が提示されてないんだから事実と乖離したレッテル貼りじゃんｗ
んで「ネトウヨ」というのは通常ネトウヨという言葉で表現される範囲を逸脱していなければ言葉の使い方として正当だろ？
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
561 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:41:09.16 ID:rOgqxanP0
>>554
ん？
>>521は「『共産主義は宗教だ』とレッテル貼りすることが正当な批判かどうか」について
「論理があって、それと別に修辞として皮肉を用いるならともかく、何の論理性もないレッテル貼りは正当な批判とは言えない」という主張
論点は「正当な批判かどうか」であって、「中共やソ連がどういう国か」について俺は言及してないが？
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568 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:46:55.61 ID:rOgqxanP0
>>565
それを聞くとまるで戦前戦中の日本みたいだけど、
いずれにせよ俺とID:JfBoM+tJ0はその論点で話してたわけじゃないんだよ
【森友】赤木さん、開示請求対応１年で６０件超という激務だった [135853815]
144 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:48:19.87 ID:rOgqxanP0
>>138
政策の成果じゃないなら名宰相とかいう話にはならんだろ
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576 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:54:53.28 ID:rOgqxanP0
>>572
> 共産主義が宗教的に見えるのは知識レベルの低い一部大衆に対してしか成り立たない

そのレベルの低いやつが妄言吐いてるから躾してるんだよ
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578 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:55:54.86 ID:rOgqxanP0
>>573
いや、俺はID:a8122/b70だよ？
>>521は「『共産主義は宗教だ』とレッテル貼りすることが正当な批判かどうか」について、
「論理があって、それと別に修辞として皮肉を用いるならともかく、何の論理性もないレッテル貼りは正当な批判とは言えない」という主張

ここでの論点は「正当な批判かどうか」であって、「中共やソ連がどういう国か」ではないんだから論点をずらすなと言ってる
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580 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:57:10.49 ID:rOgqxanP0
>>577
共産主義に期待というか、共産主義は例えばかつての中共やスターリンの国家社会主義みたいなもんとイコールってわけでもない
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584 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 00:58:02.16 ID:rOgqxanP0
>>577
別に俺はここで共産主義に何かを期待するとかそういう話はしてないよ
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587 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:00:11.77 ID:rOgqxanP0
>>582
> 単純に考えが浅はかなのか探す気がないのかが不明だが、レッテル貼りと言い張るなら、お前は共産主義と宗教の性質には一切類似する要素がなく、到底似ても似つかないものだと断言できるわけだな

そんな話はしてないぞ？
幼稚な藁人形論法なら不毛だからやめてくれよｗ
何の論理性も無く「共産主義は宗教だ」というだけでは下等なレッテル貼りでしかないと言ってるだけよ
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588 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:01:38.36 ID:rOgqxanP0
>>582
それと、定義とは？
「ネトウヨかそれに類する『程度』のやつ」という意味で「ネトウヨ『ぐらい』」と言ってるわけだが
範囲を定義するとはどういうこと？
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
591 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:01:59.75 ID:rOgqxanP0
>>585
今の中共は国家資本主義だからね
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
592 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:02:57.22 ID:rOgqxanP0
>>586
俺はそれについて言及してないよ
だから「『つまり』という接続詞で導出出来ない」という意味ではそれは間違いだねｗ
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
594 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:04:38.09 ID:rOgqxanP0
>>590
俺の共産主義への賛否は、論理を伴わずに「共産主義は宗教だ」と主張するのが低レベルなレッテル貼りでまともな批判ではないってこととは無関係なんでね
論点ずらしはやめた方がいいよ
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597 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:05:53.59 ID:rOgqxanP0
>>593
だから俺はここで共産主義の是非については言及してないんだってば
アホのID:G2tYaZiW0なんかが勝手に論点ずらして粘着してるだけで、俺は共産主義への賛否に言及してない
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599 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:06:55.73 ID:rOgqxanP0
>>596
論点ずらしに付き合う理由がないだけのこと
俺が回答すべき理由があるというならそれをまず示してくれ
理由の無いことに付き合わないってことに理由は不要だろ
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602 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:09:31.12 ID:rOgqxanP0
>>598
侵略主義は過去の歴史上の事実についての通説であり、
国家神道は明治以降の新興宗教で、世界から見たら何の一般性もないがそれに基づく狂信が世界を巻き込む戦争を生んだ要因の一つという事実からカルトという言葉の意味に合致するだろ
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603 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:10:20.61 ID:rOgqxanP0
>>601
何の業者だよ……
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610 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:17:57.95 ID:rOgqxanP0
>>604
> お前は共産主義を宗教に例える表現は間違っている、不当なものだと思うんだろ？

藁人形論法だな
比喩表現そのものが間違っているかどうかについて言及しているのではない
「比喩」であるということは事実としては「共産主義は宗教ではない」という前提があるわけだ
何の論理性も伴わずにそのような比喩だけを喚き散らかしてもレッテル貼り以上のものにはならないし、それではまともな批判とは到底言えないだろ
宗教であるというならどこに宗教性があるのかきちんと論説して批判すりゃいい
そうでないなら、そのような妄言は批判されて当たり前
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
617 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:23:54.46 ID:rOgqxanP0
>>612
ん？
「通常ネトウヨと言う言葉で表現される範囲」ってのは「通常ネトウヨという語がどのような使われ方をしているか」ということだよ？
それとも言語は規約主義的なものではないという前世紀半ばには決着のついてる問題を今さらひっくり返そうというつもりかい？
それならまずウィトゲンシュタインからクワインに至る議論にきちんと反論を示してくれ

んで、「共産主義は宗教」なんてのはネトウヨと呼ばれる人たちやそれと同程度の人たちしか言わないだろう、という所感を述べただけだよ？
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619 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:24:46.42 ID:rOgqxanP0
>>613
俺はそれについて言及してないんだから、俺との論点にはならんね
他所でやってくれ
【森友】赤木さん、開示請求対応１年で６０件超という激務だった [135853815]
202 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:28:04.00 ID:rOgqxanP0
>>155
日本で優勢なデルタ株のタイプが他国と違うとか、日本人に特有の免疫反応だとかそういう話もあるみたいよ
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
626 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:28:50.63 ID:rOgqxanP0
>>621
>>599
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637 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:34:14.58 ID:rOgqxanP0
>>633
俺の主張してないことについて俺が論点にしなきゃならん理由があるならまずそれを挙証してくれ>>599
【森友】赤木さん、開示請求対応１年で６０件超という激務だった [135853815]
208 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:36:01.26 ID:rOgqxanP0
>>204
ん？
だから政策の成果かどうか分からんってことだよ？
名宰相だとかいう評価を下すのは早計だという話
【森友】赤木さん、開示請求対応１年で６０件超という激務だった [135853815]
211 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:41:00.21 ID:rOgqxanP0
神風が吹いたらしいな
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655 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:49:02.35 ID:rOgqxanP0
>>652
お前が論点ずらしをしてるだけだろｗ
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659 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:50:53.81 ID:rOgqxanP0
>>656
どうやって着地するかろくに考えてない無能ぶりは現代日本の政治でも見られること
例えばアベノミクスとかね
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666 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:56:26.98 ID:rOgqxanP0
>>657
だから藁人形論法やめろって……
俺は「事実の上では共産主義は宗教ではない」とは言ったけど、「比喩としての『共産主義は宗教だ』という主張」そのものの妥当性については判断を示してないよ
妥当性を問題にしているのではなく、実際の類似性が示されていない「皮肉を含んだ表現」>>474であるということについて、「論理的な批判を欠いた悪意によるレッテル貼りに過ぎない」という点を批判してる
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
667 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:57:20.11 ID:rOgqxanP0
>>664
本題が片付いてない上に俺の主張していないことについて問われても答えるべき理由が無いだろ
あるというならそれを挙証してくれ
【森友】赤木さん、開示請求対応１年で６０件超という激務だった [135853815]
227 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:59:17.64 ID:rOgqxanP0
>>219
さあね？
でも現時点では分かってないね
【森友】赤木さん、開示請求対応１年で６０件超という激務だった [135853815]
228 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 01:59:41.13 ID:rOgqxanP0
>>218
なんかそんな話を聞いた気がするね
【森友】赤木さん、開示請求対応１年で６０件超という激務だった [135853815]
234 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 02:07:50.30 ID:rOgqxanP0
>>231
「もっと強気で行け PM」
【森友】赤木さん、開示請求対応１年で６０件超という激務だった [135853815]
235 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 02:09:17.67 ID:rOgqxanP0
>>232
君がそう信じるのは構わんよ
事実でないことを信ずるのも君の自由
信仰の自由があるからね
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704 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 02:19:05.95 ID:rOgqxanP0
>>685
だからさ、言語規約主義は前世紀半ばにはクワインによって論破され決着しちゃってるのよ
んで、ネトウヨという語の使い方の範囲を逸脱していない限り、
俺の述べた主観は「『共産主義は宗教だ』という反事実的な言説」とは全然違うのよ
なぜならまず「『共産主義は宗教だ』というのが比喩である」というのは、当然に「共産主義と宗教は事実としてはイコールでない」を前提してるだろ？つまり「共産主義」と「宗教」には乖離があるわけ
だからその乖離を埋める何らの論理性も伴わないままそのような表現をすることはレッテル貼りに過ぎないと言ってるわけ
そして、「俺の所感におけるネトウヨという語」が「社会におけるネトウヨという語の用法の範囲を逸脱している」ことを示せなければ、すなわち「俺の使うネトウヨという語」と「社会におけるネトウヨという語の使われ方」との間にそのような乖離があることを示せなければ、上記のような論法に基づきこれをレッテル貼りだということは出来ないだろ
であるならお前が俺の所感をレッテル貼りだと主張するためには、「ネトウヨ」という語についての俺の用法と社会における使われ方との間に乖離があることをお前が挙証しなければならない
分かるか？
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708 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 02:19:40.96 ID:rOgqxanP0
>>704訂正
俺の述べた主観は
↓
俺の述べた所感は
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
718 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 02:24:52.86 ID:rOgqxanP0
>>710
> 、類似性が分からない、思い付いていない

また藁人形論法
俺は「類似性が分かるかどうか、思い付くかどうか」について言及していない
反事実的な主張について事実との乖離を埋める何らの説明も伴っていないことについて、「正当な批判ではなく単なるレッテル貼りでしかない」と言ってる
繰り返しになるが、俺は【「比喩としての『共産主義は宗教だ』という主張」そのものの妥当性については判断を示してない】>>666
論点をずらすなよ
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
727 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 02:30:34.05 ID:rOgqxanP0
>>722
ならお前は「ネトウヨ」という語について、俺の使い方が社会における使われ方と乖離していることは示せないわけだな？
すると、「共産主義は宗教だ」という言説について俺が指摘したような乖離、反事実性というのは示せないわけだ
であるなら俺がそれを根拠にレッテル貼りだと指摘したのと同じ論法で俺の所感をレッテル貼りだと規定することはお前には出来ないということになる
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
738 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 02:36:43.76 ID:rOgqxanP0
>>734
だから藁人形論法やめろよｗ
俺は「類似性が分かるかどうか」は問題にしていないの
反事実性の主張について、その反事実性を解消するような論理性を伴っていない主張は単なるレッテル貼りでしかなく正当な批判ではない、と言ってるの
太平洋戦争 東條英機　周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ　そん時ゃそん時だ』 [784885787]
741 ：タイタン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][]：2021/12/09(木) 02:38:18.58 ID:rOgqxanP0
>>734
言っておくけど、お前のような論点ずらしや藁人形論法ってのはまともな大人には通じない詭弁の論法なんだよ
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