- 【パヨ悲報】弁護士・伊藤和子、教科書5社の「従軍慰安婦」削除に咽び泣く 「どうしてこんなことに」11 [256273918]
799 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 14:41:21.34 ID:YLCZ1+8A0 - >>794
自由権規約(自由規約、ではない)が国家の挙証責任を証明するなどとは俺は言ってないけどな
フランス人権宣言や自由権規約が推定無罪原則を条項としているように推定無罪原則は国家と個人の非対称性において人権を擁護するための概念であり国家が個人を訴追する場合の概念であるとは言ったけど
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805 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 15:18:47.98 ID:YLCZ1+8A0 - >>796,798
俺は「「無い」を真とする」などと主張していないので藁人形論法だし反証主義ではそもそもそのような判断は生じないので失当だと指摘済み
「できる限り」というのは定量性のある話ではないことも指摘済み
棄却したいならお前が反証を探したっていいんだが、いずれにせよ反証可能性があるというだけでは命題は棄却できないよｗ
>>800,801
ん？
日本が訴えているかどうかにかかわらず推定無罪原則は人権擁護の概念に基づくものだから擁護の対象が個人である場合に発動するものだよｗ
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808 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 15:23:47.14 ID:YLCZ1+8A0 - >>806
反証テストは誰がやってもいいんだってばｗ
推定無罪原則は国家の擁護には使えないよ
フランス人権宣言や自由権規約、さらに日本国憲法もそれらを個人の人権を国家権力から擁護するための原理として規定している
国家を擁護するために使えるとする根拠が「ある」というならそれを示さなきゃねｗ
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811 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 15:29:32.86 ID:YLCZ1+8A0 - >>807
> 軍属だった証明にはならないってことで良いな？
だから反証主義では「命題の真を証明する」などという概念は生じないので「軍属だった証明にはならない」などというお前の主張は失当であり藁人形論法にしかならないのｗ
反証主義で生じ得る判断としては「軍属だったという命題に反証が挙証されたので偽」または「軍属だったという命題は未反証なので偽ではない」のいずれかで、後者についてより多くの反証を退けた命題は信頼度を増すというオマケがつくの
> 国の場合は発動しないと言う根拠は結局なんだ？
フランス人権宣言や自由権規約、さらに日本国憲法も推定無罪原則を個人の人権を国家権力から擁護するための原理として規定しているが、国を擁護するための原理として推定無罪原則を規定するものは無いから
「ある」というなら挙証してくれ
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812 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 15:31:37.89 ID:YLCZ1+8A0 - >>809
反証主義では「命題の真を証明する」などという概念は生じないので「軍属だった証明にはならない」などというお前の主張は失当であり藁人形論法にしかならないのｗ
反証主義で生じ得る判断としては「軍属だったという命題に反証が挙証されたので偽」または「軍属だったという命題は未反証なので偽ではない」のいずれかで、後者についてより多くの反証を退けた命題は信頼度を増すというオマケがつくの
後半は何言ってるか意味不明
推定無罪原則が国家の擁護するための原理として使えるなどということをそのオールイシュー云々からどのように導出するの？
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817 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 15:36:40.11 ID:YLCZ1+8A0 - >>813
> お前は「軍属だった」を真とはしないで良いんだな？
いいも悪いも無いよ
反証主義では「命題の真を証明する」などという概念は生じず、反証主義で生じ得る判断としては「軍属だったという命題に反証が挙証されたので偽」または「軍属だったという命題は未反証なので偽ではない」のいずれか
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822 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 15:52:49.24 ID:YLCZ1+8A0 - >>813
下については推定無罪原則が使えないという話と、民主主義では主権者は国民であり日本国憲法は自由委任説であっても為政者は半代表的な性質と解することができるので為政者は当然に主権者国民の意思に拘束されなければならず、この拘束を担保するのが説明責任という話の混同か？
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823 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 15:55:40.29 ID:YLCZ1+8A0 - >>818,819
反論テスト？
「反証テストが未完了」とは？いつ完了するんだそれ？反証可能性は反証により命題の偽が証明されるまでずっと存在するんだけど大丈夫か？
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824 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 15:56:21.81 ID:YLCZ1+8A0 - >>820
反証主義というのは命題判断についての立場に過ぎないよ
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829 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:12:48.69 ID:YLCZ1+8A0 - >>825
ん？
どの理屈のこと？
だから誰がしてもいいんだってばｗ
「従軍慰安婦の野戦郵便貯金の利用について軍人軍属以外の特例利用として認可されていたことの証拠が『ない』」ことを根拠にした軍属だったという仮説は反証可能性があるから1をクリア、「できる限り」というのはそもそも定量性のある条件ではないのでこれによって仮説を棄却することはできず2も仮説の成立を妨げない
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830 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:13:15.24 ID:YLCZ1+8A0 - >>826
それ別に定量的な条件じゃないよ
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831 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:14:00.30 ID:YLCZ1+8A0 - >>827
お前がその悪魔の証明と無知に訴える論証を理解してなかったことによる誤認だって教えてあげたろ？
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834 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:16:42.64 ID:YLCZ1+8A0 - >>832
いや？軍属であるという主張は上に幾つか挙げただろ？
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836 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:18:12.54 ID:YLCZ1+8A0 - >>833
で、お前はいつになったらIWG報告書やMX 925, Interrogation Report of Capt. Konishi, Dec. 1945, p. 1, NA, RG 226, entry 108B, box 207, folder MX 920-39 (location: 190/7/3/2).や米軍の捕虜尋問調書やなんかを読むの？
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837 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:18:55.29 ID:YLCZ1+8A0 - >>835
お前がいつ反証を挙げたんだよ？
これもう「反証」の意味すら分かってないだろ……
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840 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:20:46.89 ID:YLCZ1+8A0 - >>838
それお前の言う自分から何かを証明したりもしないしコピペ頼みで何も主張を補強するような変化を見せない態度では？
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842 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:21:47.29 ID:YLCZ1+8A0 - >>839
え？
そうじゃなくてお前が挙げたという「反証」を聞いてるんだけど
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843 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:22:13.89 ID:YLCZ1+8A0 - >>841
「証明する」とは何を？
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- dappi、誹謗中傷してきた全ての国会議員達から集団訴訟される可能性 [561344745]
131 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:22:49.22 ID:YLCZ1+8A0 - >>130
びびっててワロタ
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847 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:25:44.26 ID:YLCZ1+8A0 - >>844
ん？「理屈を崩す」とは？
「従軍慰安婦の野戦郵便貯金の利用について軍人軍属以外の特例利用として認可されていたことの証拠が『ない』」ことを根拠にした従軍慰安婦軍属説は、他のあらゆる科学的な命題と同様に、反証可能性があるという理由で棄却することはできないよ
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848 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:28:21.00 ID:YLCZ1+8A0 - >>845
反証主義では証明できるのは命題の偽であって命題の真ではないということは理解できたんだっけ？
んで、この場合に反証主義で生じ得る判断としては「軍属だったという命題に反証が挙証されたので偽」または「軍属だったという命題は未反証なので偽ではない」のいずれかだということは理解できたんだっけ？
あと反証テストってのは定量性を持たない「信頼度」という概念の上で命題の強度を高めるためのものでしかないってことは理解できたんだっけ？
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849 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 16:29:32.17 ID:YLCZ1+8A0 - >>846
なぜ反証主義が「怖くて掲げられん」のか不明だけど反証主義ってのは科学的な命題の扱い方についての一般的な立場に過ぎないよ
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856 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 17:49:03.73 ID:YLCZ1+8A0 - >>851
・野戦郵便貯金の利用は原則として軍人軍属に限られ、従軍慰安婦はこれを利用していた(争いのない事実)
・従軍慰安婦について例外認可されていたことの証拠が無い(反証可能)
・ゆえに従軍慰安婦は軍属である(導かれる結論)
> 軍と業者の間で交わされた契約に施設利用についての記載は無かったのか調べたのか？
例えばどの契約書？具体的に頼む
認識云々については慰安婦当人については米軍による慰安婦の調書で軍属と結論付けられてるし、当時の陸軍参謀だった辻政信の著書にも従軍慰安婦の身分が軍属であると示されていると書いただろ
> お前がこっちの質問に全部調べて答えるしか
反証主義にそんな条件は無いよ
> 反証の証明責任が相手にあると
いや反証するのは誰でもいいんだよ
>>852
お前は知らんのだろうけど従軍慰安婦が軍属であるという主張は別に目新しいものでもないし当然に俺だけのものでもないんだよ
>>853
「こっちの反証」ってどれのこと？
お前が何かの命題に対して反証を挙証したことなんて一度もないだろう
>>854
いやお前の「普通」は俺は知らんけどｗ
原則軍人軍属しか利用できない制度を民間人がなぁなぁでホイホイ使えるのがお前の常識なのか？
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865 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 18:52:51.22 ID:YLCZ1+8A0 - >>857
知りたきゃ調べてみれば？
>>860
どこが飛躍？
「従軍慰安婦の野戦郵便貯金の利用について軍人軍属以外の特例利用として認可されていたことの証拠が『ない』」ことを根拠にした軍属だったという仮説は反証可能性があるから1をクリア、「できる限り」というのはそもそも定量性のある条件ではないのでこれによって仮説を棄却することはできず2も仮説の成立を妨げない
> つまり結局ただの仮説でしかなく
ん？だから反証主義ではあらゆる科学的命題は仮説でしかないわけだが、それがどうかしたか？
>>861,862
別に目新しい説ではないよ
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872 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:10:33.70 ID:YLCZ1+8A0 - >>866
なぜそんな必要が？
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874 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:14:19.22 ID:YLCZ1+8A0 - >>867
信頼度が低かろうがお前が反証を成立させられていないことは揺るがない
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876 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:19:45.70 ID:YLCZ1+8A0 - >>868
韓国の憲法の詳細は知らんけど為政者についてはおそらく日本と同じ自由委任説で半代表的な性質という解釈が取られてるんじゃないかな
いずれにせよそれがどうかしたのか？とう話だけど
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879 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:22:16.58 ID:YLCZ1+8A0 - >>873
いや、お前反証主義を知らないじゃん
反証主義てのは科学的な命題とそうでないものとの「線引き」について反証可能性があるものを科学的な命題とする
命題「P⇒Q」があるとき「P⇒Q」である事例を幾つ挙証してもが「P⇒Q」が真であることは証明できないが命題の反証である「P⇒￢Q」が挙証されれば命題の偽が証明できる
命題とは構造的に真偽を帰属させ得る文ということだが検証と反証には非対称性があり帰納法を手法とする科学において命題は検証により命題に真を帰属させる方向ではなく反証により命題に偽を帰属させる方向において命題として機能するものとし、未反証の命題は真が保証されるものではないが定量性の無い信頼度という概念において反証機会が大きいほど信頼度が高いものと考える
反証主義では「命題の真を証明する」などという概念は生じないので「軍属だった証明にはならない」などというお前の主張は失当であり藁人形論法にしかならないのｗ
反証主義で生じ得る判断としては「軍属だったという命題に反証が挙証されたので偽」または「軍属だったという命題は未反証なので偽ではない」のいずれかで、後者についてより多くの反証を退けた命題は信頼度を増すというオマケがつくの
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881 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:23:33.26 ID:YLCZ1+8A0 - >>875
反証テストは誰がしてもいいんだよ
>>878
> 反証主義を相手に求めている時点でお前の仮説は無意味と証明されている
これ初めて聞く説だけど何かそういう学説あるの？
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885 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:28:07.09 ID:YLCZ1+8A0 - >>878
反証テストで得られるのは①反証の成立により命題を偽とする(つまり仮説を棄却する)、または②未反証により仮説を維持する、のいずれか
より多くの反証テストを通過したものは信頼度という概念において有力とされるがそもそもその信頼度というものには定量性が無い
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886 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:29:19.57 ID:YLCZ1+8A0 - >>882
>>885ね
信頼度というものはいわば付加価値であって命題の真偽や仮説の成否を決めるものではない
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887 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:30:52.51 ID:YLCZ1+8A0 - >>883
義務とは？
証拠が無いことの根拠はそれが未検出であることだよ
無いことは証明できないので「ある」という側が示してくれ
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888 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:31:07.02 ID:YLCZ1+8A0 - >>884
>>886ね
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892 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:33:52.12 ID:YLCZ1+8A0 - >>889
>>886
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894 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:34:59.48 ID:YLCZ1+8A0 - >>890
お前が科学的な態度を取らずにそう決めつけるのはお前の自由だよｗ
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895 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:35:15.16 ID:YLCZ1+8A0 - >>891
根拠は既に示したな
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896 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:35:26.59 ID:YLCZ1+8A0 - >>891
>>895
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899 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:36:53.25 ID:YLCZ1+8A0 - >>897
>>886
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900 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:39:00.63 ID:YLCZ1+8A0 - >>898
残ってるかもしれんから調べてみたら？
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902 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:40:42.48 ID:YLCZ1+8A0 - >>901
> 常識的に考えた場合の
えっ？
お前の脳内常識が何か科学的に意味を持つの？？？
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905 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:53:17.44 ID:YLCZ1+8A0 - >>904
> 慰安婦が軍属だった場合に不味いと思う理由は当時の軍には無いので隠す理由は無いので
そも醜業という認識があり(公文書から明らか)さらに初期の従軍慰安婦は警察権からも批判が提示されるような状態で運用されておりその訴追を逃れるために娼妓取締規則を回避できるような軍主導のスキームを構築している
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909 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:55:18.14 ID:YLCZ1+8A0 - >>904
> 特例があれば使える施設を使っていただけでは弱い
お前が勝手に「弱い」と主張しようが、原則軍人軍属のみに利用可能な制度を利用している実態があり(争いのない事実)、かつ例外認可されていた証拠がない(反証可能)
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911 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:56:19.14 ID:YLCZ1+8A0 - >>906
それどの部分についてのレス？
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912 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:56:50.49 ID:YLCZ1+8A0 - >>908
なぜ？
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913 ：大阪くうこ(SB-Android) [US][]：2021/10/10(日) 19:57:35.17 ID:YLCZ1+8A0 - >>910
意味不明
反証主義は命題をどう扱うんだった？答えてみん
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- 赤旗「自民党の衆院選公約は防衛費GDP比２％、敵基地攻撃能力保有、憲法改正です」 [135853815]
71 ：みらい君(北海道) [NO][sage]：2021/10/10(日) 23:29:43.21 ID:YLCZ1+8A0 - 完璧じゃん
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