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ソホスブビル(熊本県) [US]
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]

書き込みレス一覧

ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
76 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 10:15:27.51 ID:ep+IqkgU0
>>15
数が足りないから、そのふるい分けの理由にワクチンが使われただけだから、
みんながワクチン打たなくなって抗体が切れたときには、
その人たちの中でふるい分けがされるようになるだけだよ。
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
99 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 10:21:16.23 ID:ep+IqkgU0
>>84
そうよ
現場判断での話ね。
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
108 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 10:24:32.86 ID:ep+IqkgU0
>>101
地方行政してればよくあるよ。
国は大枠を示して、その中での配分は地域性や経済性に応じて地方判断。
そうでないと地方自治の意味がないからね。
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194 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 10:44:54.98 ID:ep+IqkgU0
>>107
現場というのが府のことだよ。
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
202 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 10:46:50.11 ID:ep+IqkgU0
>>189
対象の府民全員分を厚労省が確保してくれてるというのなら、
現場は全員処方すればいいだけなんだから、それでいいんじゃない？
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206 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 10:47:33.40 ID:ep+IqkgU0
>>197
それよりも下の現場で勝手に判断したら明らかに越権行為だからな。
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221 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 10:53:06.11 ID:ep+IqkgU0
>>214
ということは、厚労省はすでに府民の50歳以上の分は陽性があれば即送れると
確約してるってこと？

それならば話が違うな。
府は使い放題でいいはずだ。
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245 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:02:52.13 ID:ep+IqkgU0
>>233
ドイツはリジェネロン社から20万回分を500億円で購入したという記事なら見つけた。
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
281 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:09:50.80 ID:ep+IqkgU0
>>244
一発25万円として、
大阪府の50代以上400万人と仮定した場合、その全員分を確保するのに1兆円、
厚生労働省が「任せとけ！」と言ってくれるんなら、
50代以上に無制限に打てる。


そもそもリジェネロン社の生産能力がわからんが。
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285 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:10:16.16 ID:ep+IqkgU0
>>281
これのレスアンカーはミスだから気にしないで。
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326 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:23:23.77 ID:ep+IqkgU0
>>323
これから検討すんの？
検証じゃなくて？
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332 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:25:52.84 ID:ep+IqkgU0
>>329
その君みたいな臨機応変さが
地方自治体にも求められているのだよ。


抗体カクテルは無限じゃないし、厚労省基準だけでは府民だけで一兆円かかるし。
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340 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:29:41.96 ID:ep+IqkgU0
>>334
裁量内かそうでないかは、行政文書にとって最も大事なことなので、
裁量内ではないと言う場合は誰が読んでもそうとしか読み取れない
書き方になっている。

君からしてそのあやふやな感じで議論してるうちは どう転んでも裁量内。
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345 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:32:56.38 ID:ep+IqkgU0
>>341
根拠がないという言い方では裁量内になる。
上でも書いただろ。

本当に逸脱する行為に対しては、裁量を超えた行為とはこういうものだ
ということが明確に示されているので、そう感じる部分を抜き取って、
コピペで示せばいいんだよ、
君が。
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347 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:33:26.65 ID:ep+IqkgU0
>>344
全部裁判にかけるの
がんばって。
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349 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:35:13.87 ID:ep+IqkgU0
今はもう辞めて10年経つが、農水省の端くれに14年努めた自分からしたら、
これのどこが裁量外になるのか、全くわからん。

そんなこと言われたら何も前に動かせないしな。
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
351 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:38:56.20 ID:ep+IqkgU0
>>350
行政文書に対して、裁量範囲が想定される全項目書いてない場合は
それに対して全部の下部組織、地方支分部局、自治体、事業所全部裁判するの？
がんばって。
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353 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:40:37.13 ID:ep+IqkgU0
>>352
裁量を逸脱した行為が発見されたときに裁判なんてまずすることはないよ。

本省に呼び出されて、怒られて、地下食堂で美味しいご飯食べて
東京ばな奈買って帰るだけだったよ。
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
357 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:42:52.00 ID:ep+IqkgU0
>>355
どっちにしろ裁判なんてないよ。
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370 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:47:16.29 ID:ep+IqkgU0
>>359
自治体等が裁量基準を確定させるために国と裁判するって話じゃなかったのかよ。

そりゃ行政裁判なら枚挙にいとまがないだろ。当たり前じゃん。
裁判起こすのは自由なんだから。
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378 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:49:53.56 ID:ep+IqkgU0
>>375
裁量権逸脱を裁判所が判断するためには、
原告国、被告地方自治体ですよね。
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
381 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:52:20.23 ID:ep+IqkgU0
>>375
そうだよ、おかしいよ
こんなことことありえないもの。
裁判所が「裁量権の逸脱」を判断するなんて。

国賠訴訟とかと勘違いしてない？
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
383 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:52:51.64 ID:ep+IqkgU0
レスアンカー間違えたから、もう一回。


>>380
そうだよ、おかしいよ
こんなことことありえないもの。
裁判所が「裁量権の逸脱」を判断するなんて。

国賠訴訟とかと勘違いしてない？
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
387 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:53:54.50 ID:ep+IqkgU0
>>385
お前がありえないことを出したので、それに対するありえない例を出した。
ただそれだけのこと。
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389 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 11:55:55.71 ID:ep+IqkgU0
>>388
損害倍増訴訟じゃん。
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394 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 12:00:56.47 ID:ep+IqkgU0
>>391
頭痛くなってきた・・・

まず、抗体カクテル現物と、それに対する予算の裏付けがなければ、
どの範囲でそれを実施するよ、と言っても絵に描いた餅、いや
期待させる文だけ落胆も激しい、そのことは前提としてわかりますよね？
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
406 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 12:06:23.46 ID:ep+IqkgU0
>>391
返事がないからもう一回

まず、抗体カクテル現物と、それに対する予算の裏付けがなければ、
どの範囲でそれを実施するよ、と言っても絵に描いた餅、いや
期待させる文だけ落胆も激しい、そのことは前提としてわかりますよね？
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
410 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 12:09:01.90 ID:ep+IqkgU0
>>409
あ、逃げるならもういいです。
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517 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 12:54:34.17 ID:ep+IqkgU0
>>512
その裁量権がどうかは国の基準でしょ？

それから何度もいうが、逸脱は書いてある範囲外のことをしたこと。
例えば30代に投与した、など。

書いてあることの範囲内で「不当・違法」にやらなかった場合は、
不当放置・怠慢だな。
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521 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 13:00:48.26 ID:ep+IqkgU0
>>520
そうだよ。
地方自治体には地方自治体の事情がある。
東京と北海道や島根や沖縄が同じ基準で何でもやれるわけではない。
だから行政文書には命令の強さの段階があり、公務員やってれば、
ああこのレベルを求めてきてるのね、というのはすぐにわかる。

そもそも「地方自治」の意味わかってる？
わかってるなら説明して。
わかってないからしないだろうけど。
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526 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 13:05:25.13 ID:ep+IqkgU0
>>524
それが地方自治だからだよ。
なーんだ、もう答えでたじゃん
よかったね
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529 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 13:06:57.46 ID:ep+IqkgU0
つまり、首都東京でこれをやるから他もこうしろ、が中央集権で、
可能であれば右に習ったほうが楽。

それができないから更にできうる範囲に絞る必要が出てくる。

総務省HPによる地方自治制度とは・・・

「平成12年4月、地方分権一括法が施行され、国と地方の役割分担の明確化、機関委任事務制度の廃止、国の関与のルール化等が図られました。」
　「各地方公共団体は自らの判断と責任により、地域の実情に沿った行政を展開していくことが大いに期待されています。」
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532 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 13:09:25.23 ID:ep+IqkgU0
>>530
あれ？
総務省のご意向に反するの？
だめだなぁ。


それに逸脱ではない、逆の絞り込みだから。
裁量の内側なんでーす。
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538 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 13:16:40.43 ID:ep+IqkgU0
例えば国交省が「一般県道は60km/h制限にしてね」と言ったとして、
道幅や地域の実情に合わせて50km/hや30km/hにするのは
裁量の範囲内で地域実情に合わせた絞り込み、
80km/hの県道を作るのは逸脱（特別な許可を得た道路を除く）


>>533
残念ながら、国の通達に対して、地方自治体であらたな項目を付け足すときには、
国へこういう項目を追加しましたよと報告が行くのよ。
まあまず弾かれることはないが、「これはまずい」というときは
その時点で取り消しの命令（要請）が行くよ。

まあ、まずないけど。
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541 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 13:17:24.98 ID:ep+IqkgU0
>>535
人目でわかるじゃん。

条件を厳しくするのが絞りや込み、
条件をゆるくするのが逸脱。

わからんの？
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542 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 13:17:37.75 ID:ep+IqkgU0
人目→一目
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559 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 13:51:01.07 ID:ep+IqkgU0
>>556
そもそも、お前が示した裁判例ってさ、
「地方自治法を実際の運用が無視して逸脱した例」だろ。
不不正支出状態を是認する地方独自の基準があったのか？
もしあったら、その基準そのものに対して裁判が行われているはずだぞ。
個別案件に対して行われているんだから、今回の件とどこにも共通点がないんだが・・・
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561 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 13:52:52.57 ID:ep+IqkgU0
>>560
負でいいですww
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565 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 14:06:49.78 ID:ep+IqkgU0
>>562
だったら、「地方自治体が国の基準に追加で定めた基準」が裁判になった裁判例もってこいよ。

「基準を逸脱した行為自体」に対して裁判をした例はもういいからさ。
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570 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 14:33:31.05 ID:ep+IqkgU0
>>569
風営法、旅館業法の規定を更に超える形で自治体が規制を行ったことに対して
やりすぎだという判決に見えるけど。
もうその時点で違うな。

で、このやりすぎ逸脱について、何かしら基準が設けてあると主張するなら、
その基準自体を持ってきてよ。
これが場当たり的な恣意的運用であるんなら、それこそ基準で
縛らなきゃならなかった可能性もあるし。
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597 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 15:22:49.00 ID:ep+IqkgU0
>>596
その前に、基準がないよね
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
601 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 15:26:46.45 ID:ep+IqkgU0
事務連絡なんて地方支分部局の出先事業所でも一日十通以上、
地方支分部局で百通程度、本省クラスとなればどれだけ発信されるかわからないのに、
それを自治体は全部把握して、
しかも「参考にしてください」「周知お願いします」というお知らせ連絡も
すべてガチガチに守らなければ裁判になるなんてまあアホの極み。

だから逸脱と、枠内での調整の区別がつかないんだろうけど。
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602 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 15:27:34.64 ID:ep+IqkgU0
>>599
でも、今回の話は逸脱ではないのでね。
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
606 ：ソホスブビル(熊本県) [US][sage]：2021/09/15(水) 15:30:12.12 ID:ep+IqkgU0
逸脱でないものを逸脱だ！と決めつければ、
そこら編の無実の人ですら極悪人に仕立て上げることができる。

そもそも逸脱が何だと思ってるのかがわからん、問いたい。

もう水掛け論も流石に迷惑すぎるので、このへんでおさらば、
勝ちは譲る。


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