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ミルテホシン(東京都) [PH]
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【天才】無職女(42)「冷蔵庫のリサイクル料を払えない…そうだ！！」 [754019341]
137 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 00:15:09.92 ID:90lEaBHU0
家電リサイクル法のおかげで家電が捨てられない
「敵の出方によっては暴力で応じる」 とか言ってる連中が 「戦争をするな！」 とかマジ笑わせんなよｗ [886559449]
229 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 09:38:27.50 ID:90lEaBHU0
ここでいう敵は誰なの？
資本家？政府？
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
8 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 09:57:20.75 ID:90lEaBHU0
ん？これは厚労省は言ってないのでは？
大阪が勝手にそう運用してるだけ？
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
25 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 10:03:50.33 ID:90lEaBHU0
>>13
厚労省は50歳以上に使えとは言ってるよ
ただワクチンの有無は言ってないはず
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
84 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 10:17:16.33 ID:90lEaBHU0
>>76
ただ今厚労省ではふるいわけの因子として
50歳以上とか基礎疾患をあげてるけど
ワクチン接種の有無は上げてないと思うんだが
大阪が勝手にそう運用してるだけなのでは
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
90 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 10:18:33.08 ID:90lEaBHU0
>>85
東京の医者も前、対象って言ってた
（その後変わった可能性はあるけども）
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
101 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 10:22:21.69 ID:90lEaBHU0
>>99
厚労省が基準として示してないものを
現場判断の基準として取り入れるのはどうなの？
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
103 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 10:23:34.95 ID:90lEaBHU0
>>97
厚労省はワクチン接種の有無で対象外とするなんて言ってないと思うんだが
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
109 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 10:24:38.97 ID:90lEaBHU0
>>104
厚労省は50歳以上か基礎疾患って言ってるから
若い人には使われにくい
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
115 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 10:26:15.01 ID:90lEaBHU0
>>108
そもそもこの治療薬の所有権は厚労省で
厚労省に配分してもらってるんだよなー
それを勝手に運用変えるというのはいかがなものか
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
119 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 10:27:19.87 ID:90lEaBHU0
>>112
最適配分は厚労省も示してる
50歳以上とか基礎疾患とか

それを大阪が勝手に変えてる
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
127 ：ミルテホシン(東京都) [PH][]：2021/09/15(水) 10:30:45.31 ID:90lEaBHU0
>>120
>>124
果たして裁量の範囲なのかね
実際厚労省が出した基準外の運用で人が死んでるわけだけど
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
155 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 10:37:01.13 ID:90lEaBHU0
>>140
常識的にありえないから論理的に考えて範囲内とかトートロジーだろｗ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
170 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 10:39:14.32 ID:90lEaBHU0
>>167
厚労省は未接種者優先にしろとは言ってないんだよなー
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
182 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 10:41:36.18 ID:90lEaBHU0
>>171
中身はなぜ厚労省の出してない基準を設けたのかという実質的な話になるよねｗ
そこの過程が内部じゃないとわからないのに
こんな掲示板でわかるわけないｗ
お前のは結論ありきで何もわからないのに結論出してるだけ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
189 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 10:43:06.10 ID:90lEaBHU0
>>179
>>182

少なくとも厚労省は基準を出してるわけだからな
それ以外に地方自治とやらで基準を追加することが果たしてどうなのかね
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
198 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 10:46:06.36 ID:90lEaBHU0
>>190
だから裁量権の範囲内と結論付ける理由は？
常識的に範囲内だから論理的に範囲内というトートロジー以外でなｗ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
204 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 10:47:20.04 ID:90lEaBHU0
>>195
少なくともこの薬の所有権は厚労省にあって
厚労省が配分してると明言してるからな
厚労省のものを勝手に運用していいのか
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
214 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 10:49:42.63 ID:90lEaBHU0
>>202
病院や大阪府は厚労省基準の対象者の分を申請するだけなんだから
足りなくなったときにどうするかは厚労省の調達の問題では？
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
218 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 10:51:00.42 ID:90lEaBHU0
>>205
常識的判断かどうかを判断する資料もないのに
常識的判断だとするのこそレッテルじゃないのｗ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
231 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 10:59:11.39 ID:90lEaBHU0
>>223
間違ってるという判断のもとじゃなくて
それがどうだったか議論すべきという話だろうに
前提となる判断の過程がわからないから
こんな掲示板じゃ結論は出ないというのは
>>182で書いたとおりだけど

>>225
だからその基準を厚労省は提示してるわけだが
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
244 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:02:40.29 ID:90lEaBHU0
>>236
おっしゃるとおりだと思うよ
ワクチン打っても抗体ができない人もいるからね
ワクチン接種の有無という事実を勝手に運用に取り入れるのはどうなのかという話
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
253 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:03:59.25 ID:90lEaBHU0
>>243
？？？
厚労省は基準を示してるけど全く気にしなくていい
すべて地方自治体が裁量で決めるべきと言ってるのか
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
275 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:07:38.79 ID:90lEaBHU0
>>260
わざとやってんのはそっちだろｗ
常識的に範囲内だから論理的に範囲内とかｗ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
278 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:08:50.28 ID:90lEaBHU0
>>261
まあ大阪でも民間の病院は運用違う可能性あるよね
これは大阪府の施設での運用だから
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
293 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:12:40.63 ID:90lEaBHU0
>>286
ソースって厚労省が言ってるのはこれだろｗ
https://www.mhlw.go.jp/content/000808472.pdf
各々が決め
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
305 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:15:04.77 ID:90lEaBHU0
>>293
途中で投稿した
各々が自由に決めてねなんて書いてないし
これらを有する者で医師が必要と判断した者と書いてる
医師の判断じゃなく都道府県で基準を設けろとは書いてないな
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
315 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:16:50.52 ID:90lEaBHU0
>>302
これはないな
東京の病院ではワクチン打った人にも投与してたし
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
323 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:20:53.95 ID:90lEaBHU0
>>318
今となってはその基準を設けたのが正しかったのかを検討しなきゃいけないんじゃないの
医学的な見地に基づいて
常識的に裁量内だから論理的に裁量内とはならんだろうに
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
327 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:23:57.18 ID:90lEaBHU0
>>325
裁量内だったかどうかという話をしてるんだけど
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
329 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:24:15.31 ID:90lEaBHU0
>>326
じゃあ検証
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
334 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:26:52.05 ID:90lEaBHU0
>>331
そもそも裁量内だと決めつけてることに対する話なんだけどね>>127
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
336 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:28:25.98 ID:90lEaBHU0
>>332
>>333
逸脱してるかどうかは過去の過程を見ないとわからないのは>>182で書いた通り
それを常識的に範囲内だから論理的に範囲内とするのがおかしい
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
341 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:30:33.51 ID:90lEaBHU0
>>337
厚労省の出した基準外であることは間違いないだろ
それを設けるのが裁量の範囲内だと言えるかどうかは
それを設けた過程を見ないとわからないのに
現時点で裁量内と決める根拠がない
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
344 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:32:29.69 ID:90lEaBHU0
>>340
裁量内かどうかは最終的に裁判所の判断になるのでは？
お前の言ってるのも常識的に範囲内だから論理的に範囲内と同じだな
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
350 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:36:17.65 ID:90lEaBHU0
>>345
そしたら裁判所なんていらないねｗ
裁量の範囲内だったとする根拠がないというのは
一般人には現段階で提供されてないからわからないという意味だよ
内部の成立の過程がわからないのに示せるわけがないよね

>>346
厚労省の出した基準にはワクチン接種の有無なんて書かれてないけど？
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
352 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:39:06.74 ID:90lEaBHU0
>>348
裁判に草生やす意味がわからない
裁量の範囲だったかどうかは最終的には裁判で結論を出すだろうに
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
355 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:42:02.44 ID:90lEaBHU0
>>351
なんで全部に裁判するの？ｗ
自治体は１つの法人格だぞ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
359 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:43:51.03 ID:90lEaBHU0
>>353
ちょっとググっただけで出てきたけど裁判の話だよ
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail5?id=15587
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363 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:45:01.21 ID:90lEaBHU0
>>358
厚労省の出した基準の話と
裁量で別の基準を設けるのは別の話なわけだけど
そこからしてわかってないんだな
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
368 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:46:39.48 ID:90lEaBHU0
>>360
そうだね
裁判所が判断することになるのは被害者家族が行政訴訟しないといけない
だから最終的にはと書いてる
このまま何もしなければそうはならない
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
375 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:48:36.81 ID:90lEaBHU0
>>370
なんでそう思ってたのか不思議だｗ
行政の裁量権逸脱を最終的に判断するのは裁判所って行政訴訟の話に決まってるだろｗ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
380 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:51:06.05 ID:90lEaBHU0
>>378
何言ってるの？
頭おかしいよ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
385 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:53:03.61 ID:90lEaBHU0
>>381
>>359で出した行政訴訟はじゃあ何なのｗ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
388 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:54:57.86 ID:90lEaBHU0
>>387
あり得ないことって実際起きてるわけだがｗ
>>359
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
391 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 11:57:50.45 ID:90lEaBHU0
>>389
そりゃあ被害は損害賠償で請求するしかないｗ
判決読んでる？
行政の裁量逸脱があったとして請求の一部認容したって書かれてるだろ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
407 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 12:06:45.68 ID:90lEaBHU0
>>394
なんで急に話変えるの？ｗ
こっちこそ頭痛くなるわｗ
裁量権逸脱を論点とする訴訟があり得ないとしたのはどうなったんだｗ
実際裁量権逸脱で裁判になってる判例貼ったのは無視？

あと急に話変えた論点に関しては
この掲示板で裁量権逸脱があったとかなかったと
一般人同士で示せるわけがないだろうｗ
最終的に裁判になるとしたら文書提出命令とかあるけど
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
409 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 12:07:29.79 ID:90lEaBHU0
>>406
何回書いても裁判になることはあり得ないとしたのはお前だからなｗ
まず裁判になったケースの感想からどうぞ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
413 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 12:10:31.61 ID:90lEaBHU0
>>410
お前こそ逃げてるだろｗ
裁判になることはあり得ないとしたのはどこにいった？
まさか裁判の仕組み把握してないの？ｗ
ワクチン2回接種済み→重症化予防の抗体カクテル療法の対象外です（大阪府） [319198963]
419 ：ミルテホシン(東京都) [PH][sage]：2021/09/15(水) 12:14:18.41 ID:90lEaBHU0
>>416
裁量内だった部分の証明はどこでされたのｗ
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