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セレノモナス(東京都) [US]
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
米情報機関「新型コロナウイルスの起源を調べました！結果を発表します！」→ [668024367]
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書き込みレス一覧

阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
357 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 07:04:10.22 ID:TGWcfAjW0
接種者は次の変異株でそうなる か も し れ な い
未接種はこれまでの株にも次の株にも免疫が出来なければリスクがある

それだけの話じゃん
接種した奴は次の変異に対応したワクチンを打てばいい
未接種のやつはずっとリスクがあるというだけだ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
369 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 07:09:54.69 ID:TGWcfAjW0
>>366
言い出したも何も4月の動画じゃねえかアホか
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
383 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 07:27:00.77 ID:TGWcfAjW0
阪大の研究でもボッシュとやらの主張とは異なるわな
感染増強抗体があっても中和抗体が上回っていればいいわけだから、
永続的に自然免疫ががつかないということにはならないし、
自然感染でも感染増強抗体はできるわけだから前提が成立しない
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
387 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 07:32:28.47 ID:TGWcfAjW0
阪大の研究成果「新型コロナウィルスに 感染すると 感染増強抗体が産生される」
この時点で>>356の推論の前提が覆ってる
>>356は「自然免疫なら変異に対応できる」という前提になっている
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
393 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 07:37:38.68 ID:TGWcfAjW0
それとそもそもスレタイはADE（抗体依存性免疫増強）と感染増強抗体の違いを理解してない
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
395 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 07:39:01.87 ID:TGWcfAjW0
>>392
デルタ株が出る前だろ
あとデルタ株はワクチン接種が進んでいないインドで出てきたんだが？
さらに言えばワクチンはデルタ株までの変異には効果があるわけだが？

ボッシュとやらの推論はだいぶ間違ってるわけだが
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
396 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 07:39:39.38 ID:TGWcfAjW0
>>394
矛盾しているとは言っていない
前提が成立してないと言っている
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
404 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 07:47:19.44 ID:TGWcfAjW0
ワクチン接種してないインドでデルタ株が大流行したわけだから、
当然ながらワクチン未接種なら変異株が流行らないという前提は既に不成立である
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
434 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 08:11:45.73 ID:TGWcfAjW0
反ワクの言っていることを簡潔に言うと、
「次の変異株で防弾チョッキが効果がない かもしれない ので今は防弾チョッキ着ないでデルタ株に撃たれよう」
である
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
438 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 08:13:06.88 ID:TGWcfAjW0
>>431
そりゃ党派性で決めてるお前みたいなやつのことだろｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
441 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 08:14:52.98 ID:TGWcfAjW0
反ワクの主張
「次の変異株で防弾チョッキが効果がない　かもしれない　ので今は防弾チョッキ着ないでデルタ株に撃たれよう　死ななきゃなんとかなる　かもしれない　」

そりゃ阪大もワクチン推奨するわなｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
456 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 08:22:30.65 ID:TGWcfAjW0
>>454
そんなことは阪大の研究では言っていない
感染増強抗体は　感染すると　産生される
「未接種なら例外」ではない
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
462 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 08:26:32.60 ID:TGWcfAjW0
自然免疫の抗体も3〜6か月間程度しか維持されないという研究が出てるわけだが？
自然免疫獲得したら変異株来ても安心とか思ってない？
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
465 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 08:27:59.95 ID:TGWcfAjW0
>>463
ワクチン打った奴は次のワクチンを打つ選択があるわけだが？
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
469 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 08:29:28.89 ID:TGWcfAjW0
ワクチンの中和抗体の維持される期間　半年程度
自然免疫の抗体の維持される期間　3〜6か月

反ワク「ワクチンを打つと6か月で効果がなくなる！」
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
472 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 08:30:47.55 ID:TGWcfAjW0
>>470
何回も感染重症化してるダメージに耐えられると良いなｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
488 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 08:40:03.34 ID:TGWcfAjW0
>>483
つまり思い込みを優先するとｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
491 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 08:42:45.07 ID:TGWcfAjW0
今現状デルタ株が流行ってバタバタ死んでいる中で、デルタ株にも効果があるとわかっていながら、「将来的な不安」でその対策としてのワクチン打たないのを正常性バイアスつーんだよｗ

おまえもしかしてまだ自分が感染重症化しないとでも思っているんじゃないかね
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
524 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 09:26:19.58 ID:TGWcfAjW0
>>519
阪大はワクチン推奨だが？
反ワクが自分のストーリーに都合の良い解釈をしようとしてるだけでなｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
539 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 09:35:44.81 ID:TGWcfAjW0
>>535
阪大の研究は「感染患者」の話だからなｗ
コロナの危険性の話だなｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
543 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 09:39:43.05 ID:TGWcfAjW0
>>542
バカかお前は
デルタ株が大流行して死にまくったのがワクチン全く摂取してなかったインドだが？
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
580 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:10:59.10 ID:TGWcfAjW0
>>575
いやコロナで苦しんで死ぬよりワンちゃん補償の可能性あるワクチンのほうがいいが？
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
581 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:15:33.37 ID:TGWcfAjW0
>>578
という解釈を反ワクがしているようだが、それはおまえらが「未接種のほうが安全だ」と思いたいがためであって、論文ではそうは言ってねえし、それを取り上げてるツイートでもそんなことは言っていない

「中和抗体が効果が出ない可能性がある」っていってるだけだ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
587 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:21:33.33 ID:TGWcfAjW0
阪大論文の要旨
ワクチンはこれまでの株は効果的に防御している
だが、次の変異株では中和抗体が機能しない可能性があるから次のワクチンではそれを効果的に防御するようにワクチンを作るべきだ

阪大はワクチンを打つなとか、未接種のほうがいいなんて全く言っていない
感染増強抗体は感染して自然免疫のやつにも産生される
中和抗体が機能すればそのリスクは低くなる
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
589 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:22:34.99 ID:TGWcfAjW0
なお中和抗体はワクチンを打っても自然免疫でも半年程度でほとんどなくなる
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
590 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:23:52.20 ID:TGWcfAjW0
>>588
中和抗体消えたらダメだろうがｗ
どういう理解してんだｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
595 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:28:08.23 ID:TGWcfAjW0
>>594
それはお前の脳内ストーリーだね
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
603 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:32:03.96 ID:TGWcfAjW0
阪大が言っているのは感染して産生される感染増強抗体のメカニズムであって、
自然免疫なら感染増強抗体が出来ないなんて全く言ってないし、
感染増強抗体を抑える中和抗体は自然免疫でも半年でほとんど消えます

つまり未接種の人は半年ごとに感染重症化後遺症のガチャを引くことになりますねｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
610 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:35:26.60 ID:TGWcfAjW0
>>608
まるで未接種には危険がないかのような前提が脳内ストーリーだっつってんだよｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
612 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:36:27.27 ID:TGWcfAjW0
>>611
つまり「将来的に危険　かもしれない　」で「現状効果的に防御できている」を否定しようというんだろう？ｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
615 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:38:41.51 ID:TGWcfAjW0
未接種の人は中和抗体はそもそもないんですが？
感染したら「感染増強抗体」と中和抗体ができるけどなｗ

ようするに未接種もチャじゃんｗ
半年ごとになｗ

なんでナチュラルが安全みたいな脳内解釈してんだよｗ
宗教かよｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
618 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:40:28.82 ID:TGWcfAjW0
>>616
中和抗体が増強に関与するなんて書いてないし、
中和抗体は半年で消えるわけだが？ｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
621 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:43:42.03 ID:TGWcfAjW0
>>620
お前ちゃんと論文呼んでる？
デルタ4+は中和抗体を回避して感染増強抗体と反応性を高めるとは書いてるが、
中和抗体が感染増強抗体になるなんて書いてねえよボケｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
628 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:51:14.90 ID:TGWcfAjW0
優秀なdeepｌ先生の翻訳な

mRNAベースのワクチンは、SARS-CoV-2のほとんどの一般的な亜種に対して効果的な防御を提供する。しかし、今後のワクチン開発においては、突破口となりそうなバリアントを特定することが重要である。
本研究では、Delta変異体が、抗N末端ドメイン（NTD）中和抗体から完全に逃れる一方で、抗NTD感染力増強抗体への反応性を高めることを発見した。Pfizer-BioNTech社のBNT162b2免疫血清はDeltaバリアントを中和したが、Deltaバリアントの受容体結合ドメイン（RBD）に4つの共通変異を導入すると（Delta 4+）、BNT162b2免疫血清の一部が中和活性を失い、感染力を増強した。BNT162b2免疫血清の感染力増強には、Delta NTDのユニークな変異が関与していた。野生型スパイクではなく、Deltaスパイクで免疫したマウスの血清は、感染力を高めることなく、一貫してDelta 4+変異体を中和した。GISAIDデータベースによると、3つの類似したRBD変異を持つDeltaバリアントが既に出現していることから、このような完全なブレイクスルーバリアントを防御するワクチンを開発することが必要であると考えられる。

次のワクチン開発の提言だろうがよ
まあ反ワクは次のワクチン打つ前に死ぬんだけどね
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
635 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 10:54:50.73 ID:TGWcfAjW0
>>631
中和抗体はワクチンでも自然免疫でも半年程度でほとんどなくなる
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
642 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 11:01:59.46 ID:TGWcfAjW0
「デルタ株に感染して免疫を得ているやつ」は半年はデルタ株亜種を中和できる　かもしれない　が、当然ながら感染したことのない奴はデルタ株にもデルタ変異株にもインドで起こったことのようにリスクがある
なんでこれで「未接種のほうが安全」に何だよボケがｗ
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651 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 11:16:51.72 ID:TGWcfAjW0
>>649
中和抗体が感染増強抗体になるとは書いてないなｗ
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656 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 11:20:25.51 ID:TGWcfAjW0
感染してもワクチンを打っても感染増強抗体が産生される
中途半端な抗体な
でもちゃんと機能する中和抗体があるから感染力は抑えられる
中和抗体が機能しないなら感染増強抗体によって感染力は上がる
（ただし阪大の研究ではT細胞など別の免疫機能を考慮していないことも留意する必要がある）

だから「中和抗体で感染増強する」ってのは理解がおかしいｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
660 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 11:24:06.82 ID:TGWcfAjW0
>>658
人為的な変異
米情報機関「新型コロナウイルスの起源を調べました！結果を発表します！」→ [668024367]
34 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 11:26:11.34 ID:TGWcfAjW0
アメリカが作ったのなら中国が一番被害にあってなきゃおかしいんじゃないですか？
感染者数の統計は嘘なんですか？
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
666 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 11:30:18.48 ID:TGWcfAjW0
阪大の研究でもはっきりとワクチンは従来のデルタ株は効果的に防御すると言ってるわけですよｗ
反ワクの人たちはノーガードで生きるか死ぬかのデルタガチャを引いて半年間の抗体を得てくださいｗ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
674 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 11:38:52.71 ID:TGWcfAjW0
>>673
まあ明らかに従来株で死ぬやつのほうが二回接種の死亡より40倍くらい多いけどそれで問題ないと思うならノーガードでデルタガチャを引いたらいいんじゃないかな
外れを引いたら死ぬほど苦しんで死ぬかもしれないというだけだｗ
【低学歴ネトウヨ訃報】中国人留学生がコロナ後に爆増しそうな理由、日本の大学は「安くてお得」 [718678614]
136 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 11:58:15.70 ID:TGWcfAjW0
公的補助のせいだわなｗｗ
コロナワクチンを打たないと非国民！家族から勘当！仕事 バイトクビ！みたいな日本の風潮は正しいの？ [144189134]
4 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 12:18:07.96 ID:TGWcfAjW0
そんな風潮ねえしそれがあるのはアメリカとかだが
コロナワクチンを打たないと非国民！家族から勘当！仕事 バイトクビ！みたいな日本の風潮は正しいの？ [144189134]
557 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 15:04:11.00 ID:TGWcfAjW0
>>52
イスラエルのワクチン接種率から考えれば接種してない人の母数が救ねえんだから、その割合だとワクチン打ってないやつのほう重症多いぞｗ
コロナワクチンを打たないと非国民！家族から勘当！仕事 バイトクビ！みたいな日本の風潮は正しいの？ [144189134]
565 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 15:07:07.04 ID:TGWcfAjW0
抗体価が3〜6か月で大幅に下がるのは自然感染の免疫でも同じですｗ
つまり打たないなら常に打った場合よりリスクが高いということですｗ
日本人のジジイ、中国人の顔を突然切りつける　最近のジャップ凶暴過ぎてワロタ [668024367]
187 ：セレノモナス(東京都) [US][sage]：2021/08/26(木) 18:59:33.14 ID:TGWcfAjW0
被害者のほうが挑発した可能性もあるし、犯人のほうが突然切りつけたのだとしたら何人かどうかなんか認識してないと考えるのが妥当だ


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