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せんたくやくん(福岡県) [CN]
せんたくやくん(福岡県) [CN]
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」

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ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
262 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][]：2021/04/10(土) 03:25:20.76 ID:QKrT1NzP0
>>1
>不快感あらわ

そうか
日ソ中立条約を破って火事泥をやったってのはこれからも言い続けて彼らを不快にしないといけないな
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
347 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][]：2021/04/10(土) 08:21:39.63 ID:QKrT1NzP0
歴史教科書にはいまだ有効であった日ソ中立条約を破って侵攻してきたと書くしかない
んで侵攻の理由はソ連の領土的野心だ
東郷がマリクに言ったように歴史の批判を受けさせないといけないな
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
773 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:18:57.16 ID:QKrT1NzP0
国連憲章107条だの東京裁判を正当性の論拠に持ち出してるのも寧ろロシアの正統性の薄弱さがわかる
前者はソ連（ロシア）の領有権を規定したものでもなんでもない
ポツダム宣言7項、降伏文書8項、一般命令第一号1項、SCAPIN677号1項・3項cを根拠とするソ連による軍事占領を
国連憲章の規定により無効乃至は排除するものではない事を定めた過渡的規定
後者の判決文のソ連に対する侵略を執筆したのは多数派判事の一人のソ連代表判事のザリャノフで、
モスクワの意向どおりに動くロボット判事
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
775 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:20:56.87 ID:QKrT1NzP0
ソ連の対日参戦理由は領土的欲求のみ
彼らは強要されるわけでもなく条約破棄の選択肢を選んだんだ
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
781 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:26:45.12 ID:QKrT1NzP0
>>774
SF条約国からロシアは何等権原を得ておらずWW2後の各文書で権利を得た占領が続いているだけ
SF講和会議でダレスがいったように未解決の問題は他の国際的解決によるんだ
この点はソ連が対日交渉に臨んだ時点で両国の見解は一致したと見てよい
そして4島の帰属問題も未解決の問題の射程に収められることは日ロ間の東京宣言の合意で明らか
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
783 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:28:33.18 ID:QKrT1NzP0
>>779
国連憲章で明記されたのはソ連が得た軍事占領の権利を他の規定で否定されないという過渡的規定
この規定は領土の画定には達さない
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
787 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:31:06.54 ID:QKrT1NzP0
>>764
ザリャノフ渾身の作文だな
いやソ連代表検事の主張を引き写しただけか
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
792 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:33:55.55 ID:QKrT1NzP0
>>786
SF条約起草国のダレスの見解は未解決の問題は別の国際的解決の拠るとされた
ソ連が無主地を編入して領土画定がなったという君の見解は取っていないんだ
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
793 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:34:49.41 ID:QKrT1NzP0
ソ連が「北方領土」にあたる地域で得た権限はポツダム宣言7項、降伏文書8項、
一般命令第一号1項、SCAPIN677号1項・3項cを根拠とする「戦後占領」に留まる
領土取得に関する権利をソ連(ロシア)は何も得ていない
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
801 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:39:34.82 ID:QKrT1NzP0
>>796
東京裁判の判決は日ソ間の領土画定には資さないんですよ
ま判決文も資料批判を要する文書のひとつですね
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
804 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:41:27.13 ID:QKrT1NzP0
>>798
当事国が日ソ交渉に望んでる時点で紛争は生じてるのは明らかなんだ
4島の帰属問題も含むことが合意されたのは東京宣言にあるとおり
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
807 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:42:31.75 ID:QKrT1NzP0
>>803
なおさら資料批判が必要となる
いまだ有効であった中立条約を破って攻めてきたと結論に達するだけだね
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
810 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:43:25.28 ID:QKrT1NzP0
大本営は8月15日に現任務の続行と積極進攻作戦中止を命じた大陸命第1381号を出したあと、
翌16日午後4時に即時停戦(自衛戦闘については容認)を命じた大陸命第1382号を出している
一方ソ連は15日に極東第二方面軍軍事会議がカムチャツカのソ連軍に千島進攻準備を2日で完了するよう命じた
日本のポツダム宣言受諾通告後に2日かけて作戦準備させ新規の進攻作戦を命じることからも分かるように、
ソ連は南樺太、千島、北海道北部を占領するまでは戦闘を停止するつもりなど微塵もなかった
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
818 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 18:49:44.64 ID:QKrT1NzP0
ソ連参戦の為の日ソ中立条約破りに使わせるためにアメリカはモスクワ宣言5項と国連憲章103条および106条を
用意したがポツダム宣言の共同宣言国として公に参戦要請してほしかったソ連はこれらの文書は使わず
対日宣戦布告では日本がポツダム宣言を拒否したから連合国から参戦要請があったという虚偽まで述べて火事泥開始
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
831 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 19:07:03.82 ID:QKrT1NzP0
>>814
すると君の世界では広田弘毅が外務大臣と「軍事参議官」になってるのか
これは判決文に書かれてることだから君は判決文に誤りがあると主張してはだめだよ
僕は判決文に間違いがあると言えるし同じように中立条約の評価にも批判を加えられるけどね
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
835 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 19:11:56.01 ID:QKrT1NzP0
>>821
他の連合国から日ソ交渉に容喙する意思が示されなかったんだ
日本が国後・択捉に対する返還要求をすることについても米英仏に照会してるけど
英仏はその主張の妥当性に疑問をさしはさみつつも明示的には反対してない
日ロで領土画定の合意を図るしかないな
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
836 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 19:13:13.56 ID:QKrT1NzP0
>>834
それを批判できるといってるわけで
君は政府全権気取りになってるから出来ないんでしょといってるんだ
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
838 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 19:17:42.29 ID:QKrT1NzP0
>>760
GKO決定9898号は完全にポツダム宣言9項違反
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
841 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 19:21:42.32 ID:QKrT1NzP0
>>839
条約不延長の手続きを行ってるのになんでそれ以前に条約が終了したと思ってるの
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
843 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 19:27:48.74 ID:QKrT1NzP0
しかも不延長通告のとき佐藤駐ソ大使は念入りにあと一年の有効期間があることを念押ししてモロトフもそれを認めてるんだよね
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
852 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 19:42:22.59 ID:QKrT1NzP0
>>846
裏ではヤルタ密約を結んで表向きは条約の有効性を利用するのか
こういうのを不誠実って言うんだろうね

>>847
いいえ、ここで述べられてるのは尚一年の有効期間があることをモロトフからも確認を得たということだけ
条約はこれまでも有効だったしあと1年そうだったという解釈しか導かれない
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
874 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 20:20:11.83 ID:QKrT1NzP0
>>854
形式的にも実質的にも有効であったからアメリカも条約破りの正当化に苦慮したわけで
君が繰り返す実質無ってのは条約当事者の証拠に拠らない君の感想だしね
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
881 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 20:25:26.03 ID:QKrT1NzP0
>>856
文書に明記されたことは当事者を拘束する
佐藤とモロトフの意思表示から中立条約が実質無効であったとの証拠は何も見出せない
逆にいまだ条約が有効であったことと尚1年の有効期間があったことのみが解釈できる
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
890 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 20:34:00.53 ID:QKrT1NzP0
>>876
アメリカが対日参戦の正当化に用意した文書は利用されなかったんだ
要するにアメリカの苦慮は実を結ばず「成功」しなかった
また中立条約は太平洋戦争開戦後も有効であってこれは真珠湾攻撃直後にルーズベルトからの対日参戦要請を
中立条約を根拠に拒否した事実からも裏書できる
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
897 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 20:45:59.43 ID:QKrT1NzP0
>>887
＞お前がなにも見出だせなくても東京裁判はそう判断しなかった

東京裁判ではなくモスクワはそう判断しなかったと言い換えるのが理解が早くなる
そしてその判断は事実に相違するんだ

モロトフも5年の有効期間の満了の後に日ソ関係は条約以前の状態に戻ると言明
条約が形骸化してるのであれば即日破棄を強弁すればよかったはずだがそれは出来なかった
それは条文解釈に反しており日ソは45年になっても中立条約に拘束されていたからだ
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
940 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 22:17:22.28 ID:QKrT1NzP0
>>866
この解決に条約に言う連合国が関わる意思表示をしていない以上日ロ間の交渉で決定する他ないんだ
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
943 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 22:19:49.95 ID:QKrT1NzP0
>>894
そもそも日ソが条約を結んだ国益上の理由とその効力の問題は別だ
その判決部分に引用されたオットーの論評は日本に対ソ参戦を期待した時期のもので条約無効の根拠には達しない
また日本が当初提案した不可侵条約ではなく中立条約となったのもソ連の意向を飲んだからだ
条約遵守の問題も43年3月の大本営陸海軍部の結論にあるとおり「対ソ静謐保持は日独伊三国戦争指導上からも有利」
とした状況も生じたわけで、日本にとって中立条約維持は死活問題となっている

松岡退任後に後任の豊田から言明されたように、また中立条約一周年に東郷とマリクの間で交わされたとおり、
条約遵守は相互主義に基づいて日ソ両国から表明されていて双方に違反はあれど依然として条約は有効だった
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
944 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 22:22:07.22 ID:QKrT1NzP0
>>899
君の繰り返す実効性なるものがないんじゃなくて条約上の拘束が働いていたからだね
彼らのやり取りからは導き出されるのはいまだ有効であったということだけ
条約の「形骸化」、「実効性がない」というのは君の感想以外には根拠がないんだもの
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
949 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 22:27:10.67 ID:QKrT1NzP0
>>811
東京宣言は四島の帰属問題の解決して平和条約締結と言及されてる
今のロシアはおくびにも出さなくなったがな
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
951 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 22:29:42.53 ID:QKrT1NzP0
>>784
無主地先占なんて当のソ連もとってない見解ですし
上で述べたようにダレスもそんな説明はしていない
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
969 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 22:54:11.66 ID:QKrT1NzP0
>>956
いえ条約違反ですから
声明という単語があるから条約前文を勝手に条約から切り離したのか

それと仕掛けた側の問題はおいとくとして
38年の張鼓峰事件と39年のノモンハン事件がどうして41年締結の日ソ中立条約違反になるんです
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
970 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 22:55:45.39 ID:QKrT1NzP0
>>960
ロシアが主張してない理由付けまでしてでまかせ言うの楽しいですか
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
972 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 23:00:01.20 ID:QKrT1NzP0
>>961
ヤルタ協定は非当事国たる日本に拘束力なし、
SF条約非当事国のソ連は如何なる権原も主張できない、
先に書いたとおり国連憲章のいわゆる「敵国条項」に領土画定をする条項はなく
日ソ共同声明で「もはやその意味を失っていることを確認」されてる
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
982 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 23:06:52.04 ID:QKrT1NzP0
>>974
前文も含めた合意文書なんだから当事国は拘束される
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
983 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 23:09:48.57 ID:QKrT1NzP0
>>975
そんな珍奇な主張は流石にしないだろうなとしかいえない
そこまで馬鹿だといいたいのか？
だったら止めないけど
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
986 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 23:10:49.74 ID:QKrT1NzP0
>>976
だから領土主権移転の根拠には持ち出せない
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
988 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 23:12:42.90 ID:QKrT1NzP0
>>978
君は107条を持ち出してるんじゃないのか？
この条項も53条、77条と並んでいわゆる「敵国条項」を構成する
ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
999 ：せんたくやくん(福岡県) [CN][sage]：2021/04/10(土) 23:17:03.39 ID:QKrT1NzP0
>>990
誰でも読める条約全文を貼り付けて何を言いたいのか書けよ
ソ連はこんなに違反しましたといいたいのか

＞お前が「しない」と思うのは自由だよｗ

ロシアがこんな馬鹿言うはずとの主張だろ
止めてないよ


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