- ベルギーのフィリップ国王が植民地支配について謝罪したけど日本の天皇は
473 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 05:22:19.36 ID:yZa7rDJ90 - >>470
いいや、近代帝国主義としては、植民地への投資はイギリスの模倣です。
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477 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 08:27:37.49 ID:yZa7rDJ90 - >>476
日本政府の公式見解は、当時の朝鮮は植民地だと認めているけど。 政府見解は無視?
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483 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 12:34:13.24 ID:yZa7rDJ90 - >>478
その学術的見地って何? 近代帝国主義におけるブロック経済を考えれば、どう考えても 学術的に”独占市場”である朝鮮、満州、台湾は、植民地だが? 朝鮮が植民地では無いと言う学説を明示してください。
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486 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:01:28.03 ID:yZa7rDJ90 - 日本が台湾朝鮮を植民地にした時代での帝国主義は、産業革命によって過剰に生産された宗主国の
余剰工業製品を独占させるメカニズムであって、日本に朝鮮台湾に求めた要件は、その工業製品を 使う事のできる知的能力と、それを買う事のできる富の蓄積であって、宗主国が植民地に知的投資、 インフラ投資は、当事としては当然の投資であって、昔の収奪だけの植民地政策を行わなかった のは、日本が5大国のひとつであった証拠。
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487 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:04:14.65 ID:yZa7rDJ90 - >>485
合邦を正確に当てはめるのであれば、その地域全体が同じ憲法を持ち、同じ権利を 持っていなければならない。 その意味から言えば、朝鮮の併合は、”言葉”だけの事で、植民地であった事は 明確でしょ。
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488 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:09:14.10 ID:yZa7rDJ90 - >>486
間違えたので、書き直し。 日本が台湾朝鮮を植民地にした時代での帝国主義は、産業革命によって過剰に生産された宗主国の 余剰工業製品を独占消費させるメカニズムであって、日本に朝鮮台湾に求めた要件は、その工業製品を 使う事のできる知的能力と、それを買う事のできる富の蓄積であって、宗主国が植民地に知的投資、 インフラ投資を行う事は、当事としては当然の投資であって、昔の収奪だけの植民地政策を行わなかった のは、日本が5大国のひとつであった証拠。
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490 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:13:31.08 ID:yZa7rDJ90 - >>489
>>487
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493 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:26:14.64 ID:yZa7rDJ90 - >>489
是非、書いて欲しい。 宗主国の日本と、植民地の朝鮮では、憲法下の権利が違っていた。 その上、朝鮮には”総督府”が存在した。 また、現在の日本政府は、朝鮮が植民地だったことを認めている。 何を根拠に、当時の朝鮮が植民地では無いと言うのか?
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497 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:34:38.69 ID:yZa7rDJ90 - >>495
日本人と朝鮮人は同じに扱われていない。 徴兵対象は、1944年。 海軍は、朝鮮人の士官学校などの諸士官養成学校に入学できなかった。
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500 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:40:15.65 ID:yZa7rDJ90 - >>499
戦前、戦中は、朝鮮人、中国人への差別だけでなく、アイヌ人、沖縄人に対する差別も 強烈にあったとの事。 差別が無かったと言うのか?
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509 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:46:30.21 ID:yZa7rDJ90 - >>503
当時、朝鮮人、琉球人を二等国人。 沖縄人を三等国人。 このように呼んでいた。 これでも差別が無かった言える証拠を出しなさい。
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510 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:47:46.47 ID:yZa7rDJ90 - >>501
朝鮮人が劣等であると認識されていたから。 最前線には、日本人が送り込まれた。 朝鮮人を信用していなかったからでは?
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516 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:50:27.17 ID:yZa7rDJ90 - >>511
間違えた台湾は三等国人。 このような等級分けが有った事自体、差別では無いのか? それと、差別が無かった根拠が漫画と言うのは、 お話になりません。
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517 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:51:27.96 ID:yZa7rDJ90 - >>513
陸軍士官学校には入学できたが、海軍兵学校には入学できなかった。 これが差別以外の何なんだ?
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524 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 13:58:57.58 ID:yZa7rDJ90 - >>520
だから、同じ日本人内で、一等級人、二等級人、三等級人と区別されていた。 これが差別では無く何なんだ? >今の価値観なら差別だろうけど >当時の価値観なら差別じゃないだろうな 海軍兵学校に朝鮮人は入学できないと言うのは、当時の価値観では差別では無い? 意味が解らない。朝鮮人も日本人も同じ権利を持っているのではないのか?
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526 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:03:03.41 ID:yZa7rDJ90 - >>520
>今の価値観なら差別だろうけど >当時の価値観なら差別じゃないだろうな 何を根拠にそう主張するんだ? お前が、そう思ったからなのか?www
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528 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:05:32.83 ID:yZa7rDJ90 - >>527
漫画を根拠に議論する事は、どうでも良いから。 同じ日本人内で、一等級人、二等級人、三等級人と区別されていた。 これが差別では無く何なんだ? 答えろ。 逃げるなよ。
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530 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:08:04.78 ID:yZa7rDJ90 - >>527
漫画は作者の恣意的な表現であって、その中に歴史的事実(三国人への差別)が書かれていない、もしくは 否定的な表現が有ったとしても、それを根拠に歴史を構築する事は、絶対的に間違っている。 万が、小説は、作者の創造であって、事実だけが書いてるわけではない。 はだしのゲンの記述は、全て真実である担保はあるのか?
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534 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:11:12.05 ID:yZa7rDJ90 - >>529
>制度上では植民地として区別されてたという事を表しているに過ぎないね 等級と言うのは、質の違いを現したモノだが、日本人内で”等級”として質を 論じると言う時点で、差別だぞ。 >だからさぁ >陸軍士官学校へは入学できたんだろ? >だったらいいじゃん と言う事は、当事、機会において日本人と朝鮮人には差があったと言う事を認めるんだな。
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536 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:13:59.51 ID:yZa7rDJ90 - >>531
つまり、日本での制度上、日本人を区別していた。 また、その区別された国民において、それぞれ到達できる機会(チャンス)が違っていた。 それでいいな。 >>532 漫画、小説は、作者の作ったフィクションだから、それは議論の前提にはならない。
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542 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:20:51.35 ID:yZa7rDJ90 - >>537
え?私は知っているのは、民間での差別的蔑称として、 ”等級人” が存在したと承知していたが、制度上? 国が日本人の区別を行っていたのか? 国が、朝鮮人と日本人を区別していた根拠を出せ。 >現代の日本においても、雇用機会均等法が出来たのはつい最近だ >当時ならなおさらだろう 雇用ではない。官製の学校への入学資格だ。 公の学校に出身地で入学できないのに、、朝鮮人と日本人が平等だったと言えるのか?
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548 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:26:05.09 ID:yZa7rDJ90 - >>539
>日本の本国人の中でも >華族貴族があったし >富裕層も、東北で娘を売り飛ばさないと生活できないような奴隷のような人もいたのだから 貴族だろうが、貧乏人だろうが、日本人なら誰だって男であれば海軍兵学校に試験に受かれば入学できた。 しかし、朝鮮人は誰も入学していない。 やはり、日本人と朝鮮人は同じ権利を持っていなかった。 >君が根拠にしてる史料が何なのか知らんが >それも半分フィクションじゃないか? 当時、一等国人、二等国人と差別用語で、朝鮮人が蔑称されていた事実を根拠に議論しているが?
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550 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:30:54.67 ID:yZa7rDJ90 - >>544
>SBの人が言ってるじゃん > >朝鮮は日本国憲法が適用されなくて、選挙権がなかったと と言う事で、当時の朝鮮は大日本憲法が適応されていない植民地だった訳だな。 >君が言ってるのは全部制度の話じゃん >制度上は差別があったと最初から言ってるんだが 違うだろ。”2等国人”などは、民間人の間で広がっていた蔑称だ。 制度ならば国家がそれを定めていたはずだ。 何と言う法律で定めてあったんだ?
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551 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:31:57.56 ID:yZa7rDJ90 - >>547
漫画を根拠に議論をしてはいけないだろ。www まだ、解らないのか?
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553 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:36:54.91 ID:yZa7rDJ90 - >>549
と言う事で、権利として ”日本人>朝鮮人” と言う事だな。 >>当時、一等国人、二等国人と差別用語で、朝鮮人が蔑称されていた事実を根拠に議論しているが? >で、それが事実だと言ってる史料のタイトルは何? 当時生きていた人数百人に聞いた。 皆さん、朝鮮人だけではなく、日本人以外を差別していた事を認めていたよ。
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554 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:39:40.38 ID:yZa7rDJ90 - >>552
美濃部達吉『憲法撮要』
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557 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:42:16.03 ID:yZa7rDJ90 - >>556
お前は誰だ?
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560 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:47:54.09 ID:yZa7rDJ90 - >>556
>当時から植民地と呼んでたかまでは知らんが は?何にも知らないんだな。 当時も朝鮮、台湾などは植民地と呼ばれていた。 https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/975532/22 >国家総動員法が出来て本土の人間は早期から徴用されていたのに対して >朝鮮人は1944年の8月までは免除されていたわけだからなぁ >朝鮮人を区別して優遇していたのは事実だな 優遇されていた言うのは、あまりにも稚拙。 信用されていなかったと言う考え方もある。 優遇されていたと言うのは、事実かどうかは不明。 >>違うだろ。”2等国人”などは、民間人の間で広がっていた蔑称だ。 >蔑称ではない >欧米列強と対等になったという自負を込めて本国人を一等国人と言い始めたに過ぎない あららら、頭が膿んでいるのか? ネット
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561 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:49:29.56 ID:yZa7rDJ90 - >>558
はい、目の前で直接聞きましたが? だいたい、ネットで”三等国人”でしらべてみろ。 完全に蔑称であることが、日本語が読めるのであれば理解できるから。
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564 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:53:09.13 ID:yZa7rDJ90 - >>563
その総理って誰? 少なくとも、日本政府は村山談話で、朝鮮への植民地支配に対して謝罪しているが? 批判されようが、日本政府の公式見解は、朝鮮は植民地だった。
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565 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:55:21.39 ID:yZa7rDJ90 - >>563
>信用されていなかったと言うのは、事実かどうかは不明。 そのとおり、私は信用されたいなかっただけとは言っていない。 と言う事で、 信用されていないと言う根拠も、 優遇されていたと言う根拠も、 事実であるかどうか不明だな。
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568 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 14:59:27.32 ID:yZa7rDJ90 - >>563
>だから、制度上は植民地だが、実際はそういう扱いではなかったんじゃないだろうかと書いているんだよ 良く判らないが、植民地って、鎖で足を繋がれて、強制的に労働させられているってイメージなのか? もし、そうだとしたら、日本が朝鮮台湾満州を植民地にした時期の近代帝国主義における植民地を かたる資格が無いよ。 産業革命、ブロック経済を勉強してから出直してきなさい。www
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570 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:01:49.56 ID:yZa7rDJ90 - >>566
>当時の日本は、欧米列強に並ぶ国になった >一等国だ >アジアで唯一の一等国なのだから >その他の国は二等国以下なのは当たり前 > >蔑称というよりは、一等国民である自分を自分でほめたたえるために使った言葉なんだよ そんな解釈を聞いた事が無い。 ソースをどうぞ。
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574 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:04:04.19 ID:yZa7rDJ90 - >>569
だから、何と言う総理大臣だ? 質問に答えろ。
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577 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:12:22.33 ID:yZa7rDJ90 - >>571
>>572 https://blog.goo.ne.jp/ivelove/e/9d16a6bcdce428bff23c2c998ce22bf8 https://ameblo.jp/katsutapunk/entry-12332421813.html http://kajipon.com/kt/peace-c.html https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20090119007/ >>575 質問に答えないんだな。 wikiniに、”韓国併合”なんてページは無いが? おまえ、嘘つきだな。 お終いだね。 君は逃げたんだよ。www
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578 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:13:53.75 ID:yZa7rDJ90 - >>576
戦前、戦中の二等国人、三等国人が差別用語であることは、 近代史を学んだ者には常識の範疇だが? 近代史の常識を知らないんだな。
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580 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:17:47.78 ID:yZa7rDJ90 - >>579
全部読んでから聞きなさい。www ソースを出せと言ったのは君でしょ。www で、朝鮮に大日本帝国憲法の効力が及ぶのなら、なんで朝鮮に帝国議会への参政権が無いのか?
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583 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:23:07.75 ID:yZa7rDJ90 - >>581
二等国人、三等国人が差別用語ではないと言うキチガイなんて、日本に一握りだから。 嘘つきのキチガイとは議論しませんので。www
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585 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:24:11.97 ID:yZa7rDJ90 - >>582
戦後の話をした覚えは無いが? 論破されたから、戦後に話を広げようとするのか?www
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588 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:25:19.74 ID:yZa7rDJ90 - >>584
今日は休み。 用事はあったが、久しぶりのキチガイ登場で調子に乗ってしまった。
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589 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:26:59.34 ID:yZa7rDJ90 - >>587
だから、朝鮮人は海軍兵学校に入っていないんだろ? 朝鮮人と日本人は公的にも同じ扱いでは無かったし、民間では 「二等国人、三等国人。」 と言う蔑称で差別されていた。 ハイ!論破。www
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593 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:30:28.73 ID:yZa7rDJ90 - >>590
それは失敗。 失礼しました。 しかし、>>589で、君の負けだね。 >>591 だとしたら、元の質問。 >同じ権利がなかったら植民地 >ってどこソースなの? こんなことは、常識の範疇じゃないのか? それを聞いて来るような馬鹿には、こうやって蹴散らすしか無いだろ。
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595 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:33:30.08 ID:yZa7rDJ90 - >>592
海軍兵学校に入っていない時点で、本土人とは違う扱いだ。 陸軍士官学校に入れたから、扱いが同じと言うのは、どう考えても乱暴だよ。 私が正しいか、お前が正しいか? 周りに聞いてみな。www >という一部の人も存在しただろうね 存在を認めた時点で、差別の存在を認めた事だな。
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597 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:35:03.07 ID:yZa7rDJ90 - >>594
同じ領土内で、憲法下の権利が劣等的に劣る地域が植民地であると言うは 常識だと思うが? 常識だとは思わないのか?
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605 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:43:00.37 ID:yZa7rDJ90 - >>598
民主主義において、地域の代表を参政させる事が出来ない地域は、本国とは 法体系の違う地域と考えるべき。 そう思わないのか? >>599 >差別は徹底されてないという事だ 差別が徹底されていたか、されていないかなんて議論はしていない。 差別があった事は認めたな。 論破終了。 >>600 保護国って何? だいたい、日本政府が朝鮮を保護国って称した事が有るのか? 思い付きで書き込むなよ。
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608 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:46:12.56 ID:yZa7rDJ90 - >>602
>適当な語彙が無かったからだ。政策は諸外国の植民地政策とは違う。 それは君が無知なだけ。日本の政策はイギリスの当時の植民地政策の模倣。 で?朝鮮に帝国議会への参政権が無かったんだろ?
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610 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:47:50.03 ID:yZa7rDJ90 - >>607
何が間違っているって?
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613 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:51:04.51 ID:yZa7rDJ90 - >>609
朝鮮人は海軍兵学校には入っていないが、陸軍士官学校には入っていたから 差別は無いんだ! これがお前の論旨では無いのか? また、当時に生きていた人に聞くと、朝鮮人を差別して事は事実。 ただし、怖いのと、日本人がやりたがらない汚い仕事をしていたので、 排除する訳にはいかない。 と言うのが大まかな回答だな。
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616 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:53:33.18 ID:yZa7rDJ90 - >>612
アメリカはイギリスの植民地だったが、イギリスの立法権に対して、本国と同じ参政を行うことが できなかった。これによる不満の蓄積が独立戦争に繋がる。 これが、植民地の本国への参政権権利抑圧の事実だろ。
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619 :キジ白(神奈川県) [MY][sage]:2020/07/02(木) 15:57:49.75 ID:yZa7rDJ90 - >>615
>差別があるのなら陸軍士官学校には入れないだろ 海軍兵学校に入れない事は、陸軍士官学校に入れるのだから、差別とは関係が無い。 そう思うのか?本当にそう思うのか? 君は精神病院へ行くべきだ。 当時の朝鮮人が民間で差別されていたことは、ネットにも山のように証言がある。 差別が無かったと言う根拠が、”はだしのゲン”に書いて無いからだろ? やっぱり、精神病院へ行きなさい。www
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