- コロナに打ち勝つ希望の光 BCG接種（日本株）肺の免疫機能が底上げ強化されその効果は一生モノか
649 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 00:09:27.40 ID:kuHB/eGo0 - >612
その通りだね
BCGには細胞性免疫を活性化させ
花粉症を抑える仕組みを持ってる事は証明されてるが
BCGが効いてるなら何故BCGを接種してる日本人に花粉症患者が多い理由かが説明できない
説明出来るとするなら極めて限定的な効果しかないか、すぐ効果が切れるかだろう。
癌治療でNK細胞を活性化させてガン細胞を殺すような治療があるが
あれも極めて短期間しか免疫活性状態が持たないがそんな感じなのだろうな
結核菌ワクチンが花粉症を抑える仕組みを理研などが解明
>BCGがアレルギー反応を抑制する機構を解明した
https://ja.wikinews.org/wiki/%E7%B5%90%E6%A0%B8%E8%8F%8C%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E3%81%8C%E8%8A%B1%E7%B2%89%E7%97%87%E3%82%92%E6%8A%91%E3%81%88%E3%82%8B%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF%E3%82%92%E7%90%86%E7%A0%94%E3%81%AA
%E3%81%A9%E3%81%8C%E8%A7%A3%E6%98%8E
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- コロナに打ち勝つ希望の光 BCG接種（日本株）肺の免疫機能が底上げ強化されその効果は一生モノか
656 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 00:12:51.60 ID:kuHB/eGo0 - まあTH1サイトカインを活性化して細胞免疫性を高める事が目的なら
BCGのような古い免疫療法より
最新のNK細胞を利用した免疫療法の方がはるかに効果があると思うね
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661 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 00:15:25.24 ID:kuHB/eGo0 - 細胞免疫性→細胞性免疫
の間違い
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672 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 00:20:41.33 ID:kuHB/eGo0 - まあBCGがTH1サイトカインを何十年も活性化すると言うのは考えられないからデマだろう
BCGにTH1サイトカインを活性化させる効果があると言っても極めて短期間だろうからね
そうじゃないと免疫バランスが狂った状態が続いて健康は保てない
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- 都の幹部「３連休におまえらが花見したせいで感染爆発した。」
394 ：スピーフィ(兵庫県) [US][]：2020/04/06(月) 00:21:03.61 ID:kuHB/eGo0 - ✕：花見
○：夜の花見（隠語）
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702 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 00:46:37.65 ID:kuHB/eGo0 - >>679
免疫の暴走が死因の原因なら免疫の弱い高齢者や疾患持ちが重症化しやすい事が説明できない
免疫の暴走を起こす人もいるって話は分かるが
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706 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 00:52:42.07 ID:kuHB/eGo0 - >>704
弱ってる人間が免疫の暴走を起こすのかね
意味が分からんね
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710 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 00:54:46.10 ID:kuHB/eGo0 - >>707
まあ免疫療法として考えて短期的にサイトカインを活性化させると言うなら分からないでもない
しかしその効果が何十年も持つ訳がない
BCGを接種してる国が効果があるとかと言うのはデマだろう
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722 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 01:05:10.49 ID:kuHB/eGo0 - >>717
免疫が弱ってる状態ならTH1の暴走が抑えられるから関節リウマチは緩和されるはずだが
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730 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 01:13:23.48 ID:kuHB/eGo0 - >>725
どう言うメカニズムで免疫暴走が抑えられるんだ？
このシナリオだとTH１サイトカインの活性化目的だぞ
最近よく聞くNK細胞活性化して癌細胞を殺すと言うガンの免疫療法とメカニズムは変わらん
詳細は省くが、他の研究結果も総合して、BCGは直接IL-1βを誘導するが、
これが血液幹細胞に作用してエピジェネティックスを再プログラムし、
さらにIL-1βなど重要なサイトカインが出やすい体質に変え、これがウイルス抑制効果につながるというシナリオだ
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733 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 01:14:24.21 ID:kuHB/eGo0 - >>727
理屈が無いからおかしいと言ってるんだろアホ
科学的なメカニズムが理解できないのに分かった気になるな
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757 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 01:43:59.14 ID:kuHB/eGo0 - >>744
つまりBCGはPD-1や制御性T細胞を増やすと言いたいのか？
調べてみたがBCG療養中にPD-1や制御系T細胞を増やす可能性があると言う論文は確かにあるな
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762 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 01:49:01.46 ID:kuHB/eGo0 - >>756
まあBCGや丸山ワクチンは昔、がんの免疫療法にも使われてたから
免疫療法として考えると限定的期間での若干の効果は
あるかもしれないが、ほとんどないと思うけどな
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771 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 01:56:39.31 ID:kuHB/eGo0 - >>766
お前が調べて反論しろボケ
そもそも京都の言ってる事を立証してる論文は
BCG療養中の事を言ってるからな
効果が何十年も持続する訳でもない
膀胱でBCGはPD-L1を誘導する!?
https://ciworks.m3.com/review/urinary/120679
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775 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 02:01:07.63 ID:kuHB/eGo0 - >>770
お前の理屈が正しいならBCGを打つより
PD-1阻害薬を処方すればいいだけの話じゃね？
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- コロナに打ち勝つ希望の光 BCG接種（日本株）肺の免疫機能が底上げ強化されその効果は一生モノか
788 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 02:11:09.04 ID:kuHB/eGo0 - >>787
ああすまん
PD-1阻害剤じゃなくPD-1誘導薬だな
そんな物があるのか知らんが
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- ナイトクラブに遊びに行ったアホ医の娘(0)、無事感染
587 ：スピーフィ(兵庫県) [US][]：2020/04/06(月) 04:21:30.70 ID:kuHB/eGo0 - 精神科医って香山○カでも名乗れるくらいだしな。
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- 東京都感染経路不明者81人の内７割が「どこにいたのか言いたくない人」だった！若者中心に
913 ：スピーフィ(兵庫県) [US][]：2020/04/06(月) 04:39:49.98 ID:kuHB/eGo0 - 女はパパ活=援交=売春、不倫もいるだろ。
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674 ：スピーフィ(兵庫県) [US][]：2020/04/06(月) 04:48:46.72 ID:kuHB/eGo0 - >>663
なに、訳のわからないことを・・・
中身はアントニオ・バンデラスだ。
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
113 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:14:45.75 ID:kuHB/eGo0 - 地方自治体が県民以外医療を使わせないとか言ってるけど
日本国内がEUみたいに分裂して来てるな
やってる事はイタリアが悲惨な時に手を差し伸べるどころか
他の国は入国拒否するみたいな感じだろ
遺恨は必ず残るぞ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
144 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:24:12.66 ID:kuHB/eGo0 - >>126
抑え込むなら全国で抑え込めばいいだろ。
国民の一部だけを犠牲にして抑え込もうと言うのはおかしな話だ。
東京の人間が死ねば他の県民は助かるみたいな考えを方がおかしな話だと思わないのかね
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
160 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:29:14.60 ID:kuHB/eGo0 - >>144
巻き添えが出ないよう海外からの帰国者のようにホテルで2週間自主隔離すればいいだけの事だろ
分断を煽るような事は辞めろ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
171 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:32:27.76 ID:kuHB/eGo0 - >>151だった
巻き添えが出ないよう海外からの帰国者のようにホテルで2週間自主隔離すればいいだけの事だろ
分断を煽るような事は辞めろ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
180 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:34:12.03 ID:kuHB/eGo0 - こう言う時に都会からの受け入れを拒否するようじゃ
今後地方は誰も助けないぞ
都会から地方へ移住して下さいとか
地方交付税を出して欲しいとか全部自分達で解決しろ馬鹿者
となる
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
188 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:36:37.57 ID:kuHB/eGo0 - >>184
少なくとも俺は馬鹿にしてないぞ
東京集中を是正しようと主張していた
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
194 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:39:01.84 ID:kuHB/eGo0 - >>193
通報した
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
202 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:41:36.14 ID:kuHB/eGo0 - >>198
都合のいい時は都会は地方から人を奪ってるから地方交付金よこせ
都合の悪い時は都会から来るな病原菌が
これじゃ分断は避けられないな
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
218 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:46:38.74 ID:kuHB/eGo0 - >>205
>>211
それならコロナで地方の医療が崩壊しても地方は都会に来ずに死ねよ
迷惑かけるなよ絶対にな
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
225 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:48:32.94 ID:kuHB/eGo0 - 東京から疎開するなと言ってる奴は
地方の医療が貧弱で崩壊しようが死のうが
ロックダウン掛けて全員死ねよ
都会に助けを求めるなよ絶対にな
それが感染蔓延を防ぐ最善の行動だからな
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
229 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:49:32.84 ID:kuHB/eGo0 - >>222
お前が言ってるのは
都会が困ってる時は地方は助けないが
地方が困ったら都会は助けろだろ
そんな道理は通用しない
お前の田舎で蔓延しても都会に助けを求めるな
大人しく田舎で死ね
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
232 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:50:18.00 ID:kuHB/eGo0 - >>226
馬鹿にはこう言うわないと理解できないからだよ
俺は地方と都会も関係なしに助け合いが必要だと言う立場だ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
237 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:51:22.17 ID:kuHB/eGo0 - >>236
議論をそらすな
229についてどう思うか言ってみろ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
239 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:52:09.63 ID:kuHB/eGo0 - >>235
しかし、田舎で蔓延した場合もそう言えるか？
ロックダウンして自分達で解決しろとは言えないだろ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
242 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:52:54.19 ID:kuHB/eGo0 - >>238
229についてどう思う？
田舎で蔓延しても同じならお前の言う事も分かるが
どう言うスタンスなんだ？
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
249 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 13:54:59.50 ID:kuHB/eGo0 - >>245
感染者を受け入れろとは言ってない
帰国者のようにホテルで2週間隔離すればいいと言ってるだろ
お前のように100％助ける気持ちが無いのがおかしいと言ってるんだ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
264 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:00:47.57 ID:kuHB/eGo0 - >>253
>>255
いや医療崩壊を防ぐには重症化しやすい高齢者を疎開させた方がいい
その方がより医療資源に空きが出来る
今地方に出来る事は都会からの疎開者を受け入れる事だ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
270 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:03:20.70 ID:kuHB/eGo0 - >>260
田舎の貧乏人の分際で偉そうに言うなアホ
俺は移動しないが重症化しやすい高齢者の疎開をさせた方がいい
重症化する患者が多ければ集中治療室のベッド数が限られてる以上感染爆発が起こって
しまえば重症者受け入れが難しくなるからな
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
276 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:04:43.14 ID:kuHB/eGo0 - >>269
集中治療室のベッド数が限られてるんだから
重症化しやすい高齢者は感染しないよう疎開させた方が医療崩壊を防ぐ事に繋がるのが分からないのかドアホ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
283 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:06:31.40 ID:kuHB/eGo0 - >>277
イタリアやスペインのようにならないよう
ホテルに2週間自主隔離すればいいだけの事
馬鹿はこんな事すら思いつかないから馬鹿なんだよ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
288 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:07:52.59 ID:kuHB/eGo0 - >>280
自動車で移動すればいいだろ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
298 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:10:23.64 ID:kuHB/eGo0 - >>291
家にずっといるのは無理だ
生活の為にどうしても買い物だけは避けられないからな
どうしても感染リスクはある
それなら地方のホテルにでもいて貰った方がいい
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
318 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:16:00.53 ID:kuHB/eGo0 - >>307
出来るだけ人と接触しないようにしても
弁当作ってる人間が感染してたり持ってくる人間が感染してたりしたら
感染リスクはあるからな。
感染リスクを下げるなら地方のホテルの方がいいだろ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
323 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:17:34.72 ID:kuHB/eGo0 - >>314
お前の貧乏田舎の医療も貧弱だが
都会のベッド数も限界に達してるんだよ
ニュース見てりゃ分かるだろ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
328 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:18:44.21 ID:kuHB/eGo0 - >>324
そりゃ感染リスクはどこにでもある
どっちが感染リスクが低いかだよ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
334 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:21:03.15 ID:kuHB/eGo0 - >>331
俺はお前のド田舎なんて行かないから安心しろ
移動するつもりはない
しかし現実的に都会からの疎開が起こってる以上その感染対策を考えないといけない
お前はその現実から逃げて精神論に浸ってるだけだ
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
338 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:22:30.44 ID:kuHB/eGo0 - >>333
いや疎開させた方がリスクは低い
2週間自主隔離させればより感染蔓延をコントロールできる
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
340 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:23:40.99 ID:kuHB/eGo0 - >>336
お前のような馬鹿には分からないかもしれないが
都会から来るなと喚き散らし差別するより
現実的に起こってる事に対してどう対処するかを考えた方がいい
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
346 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:25:38.45 ID:kuHB/eGo0 - >>342
そもそも収束するまで何年も家にこもってじっとしてろと言うのが頭おかしい
出来る限りリスクの低い場所に疎開できるならさせた方がいい
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
347 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:26:16.34 ID:kuHB/eGo0 - >>344
そう、お前のやってる事は差別だぞ
後から都会人に報復されるぞ
地方がどうなろうが知るかボケと言う事になる
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- 都会に疲れコロナ疎開。地方が困惑
357 ：スッピー(神奈川県) [US][]：2020/04/06(月) 14:28:02.17 ID:kuHB/eGo0 - >>350
でもお前は収束するまで何年も自宅にこもってろと言う主張なんだろ
あまりに非人道的かつ自己中心的だと理解しないとダメだぞ
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