- 緊急事態宣言が出たとしてもロックダウン(都市封鎖)はできない 強制力なく国民の協力を信じるしかない
496 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 02:21:52.81 ID:WpMmDUi+0 - 観測気球はともかく、突然やるぞと言わないと東京脱出組で大パニックになる
またこの東京脱出組は100万人以上出てくると思われ、空前の数の感染者が地方にばら撒かれ
今度は地方で感染爆発のリスクが激増する
当然スーパーにも殺到する
とにかく世紀末の大混乱になる
なので、突然発表するしかない
あと1時間で封鎖です、まぁ殆んど変わりませんけど、強めの強制です
シレッと発表するしかない
こっちのほうが混乱は少ない、日本人は諦めも早いので、なるようにはなる
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- 緊急事態宣言が出たとしてもロックダウン(都市封鎖)はできない 強制力なく国民の協力を信じるしかない
516 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 02:49:52.23 ID:WpMmDUi+0 - >>514
つ日本国憲法憲法第11条12条13条
鉄板なので無理
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- 緊急事態宣言が出たとしてもロックダウン(都市封鎖)はできない 強制力なく国民の協力を信じるしかない
519 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 02:52:45.22 ID:WpMmDUi+0 - >>517
しかし、従業員の賃金は休業補償で2/3を公金肩代わりするので
人件費という最大経費を補償しているといえば補償はしている
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- 緊急事態宣言が出たとしてもロックダウン(都市封鎖)はできない 強制力なく国民の協力を信じるしかない
526 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 03:10:03.68 ID:WpMmDUi+0 - >>522
例えば東京の感染拡大は急速に進んでいることは明白であるが
レッドラインを越えているのかは現時点ではまだ早い
医療機関がPCR検査の問い合わせをする件数は
ぶっちゃけるとほとんど増えていない
仮に患者が医療機関に殺到しているとするならば問い合わせ件数が激増するはずだがそうなっていない
また、PCRの前段階での問い合わせ件数も大して増えていない
感染爆発となれば、市中に重症患者が溢れてくるので
当然医療機関に運ばれる担ぎ込まれるもしくは、問い合わせする件数は否応なく急増するので
明白なシグナルにはなる
が、現時点ではそうはなっていない
もちろん時間の問題だろう、さっさとやるかやらないかだけという単細胞の認識はあって当然だが
国民の生活に程度のさこそあれ否応なく制限がかかるので、政治家は軽々に判断できない
慎重な判断は当然になる
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- 日本って検査数少ないからオーバーシュート起きないんじゃね？
117 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 03:16:36.04 ID:WpMmDUi+0 - >>116
例えば4/1の東京の入院患者531人
そのうち
軽症：514人
重症：17人
熱もない咳もないなんの症状すらない健康体にもかかわらず陽性反応だから入院してるだけの
軽症患者がベッドを専有してタダ飯を食ってる状態
こいつらが医療のスペックを食いつぶしているのは明白なので、さっさと退院させ自宅隔離に切り替えれば良い
時間の問題でそうなるのだから、さっさとやればよい
重症患者は入院患者のたった3％しかいないのが現状
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- 日本って検査数少ないからオーバーシュート起きないんじゃね？
139 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 08:18:39.60 ID:WpMmDUi+0 - >>138
作ったところで、世話する人員がいないので無意味
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- 緊急事態宣言が出たとしてもロックダウン(都市封鎖)はできない 強制力なく国民の協力を信じるしかない
697 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 08:48:04.56 ID:WpMmDUi+0 - >>691
無理ではないな
例えば外食
店を開いたところで客が来ない
開いたところで逆に赤字が増える
と成れば休業を選択するインセンティブが働く
また、休業を選択すれば
国から賃金補償で2/3はもらえるので圧倒的なインセンティブになる
通常の営業を続けていても客は減り続けるので意味がない
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- 緊急事態宣言が出たとしてもロックダウン(都市封鎖)はできない 強制力なく国民の協力を信じるしかない
705 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 09:04:46.11 ID:WpMmDUi+0 - >>702
まぁ現時点ではまだ余裕はある
昨日の専門家会議でも指摘されていたが
特に東京
感染拡大が急速に進んでいることは否定できない事実だが
実際に症状が出て医療機関に相談する件数は増えていない
医者が症状を見て検査の件で接触者相談センターに問い合わせする件数も増えていない
まだ余裕があると思われる
また病床も9割以上が軽症者で埋まっているだけなので重症者の病床はたった5％
なので、こいつらを自宅待機にすればいくらでも余裕が出ると思われる
時間の問題だろうが、まだ余裕はある
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- オーバーシュート前に医療崩壊って日本ヤバくないか？
309 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 09:26:58.52 ID:WpMmDUi+0 - >>300
現在の東京は2.5日で倍倍ゲームというのが専門家会議
一方で楽観論を探すとすれば
接触者相談センターへの問い合わせ件数そのものは大して増えていない
症状が出れば、国民はセンターへ問い合わせするか医者にかかるかの選択だが
どちらにせよ、症状が出てる患者が殺到して問い合わせが激増には至っていない
現時点ではレッドラインは越えていないと思われる
この問い合わせ件数が急増してくるとレッドラインだと思うが、現時点ではまだ大丈夫
明らかな先行指標で専門家会議も指摘していた通り
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- 緊急事態宣言が出たとしてもロックダウン(都市封鎖)はできない 強制力なく国民の協力を信じるしかない
732 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 10:18:48.69 ID:WpMmDUi+0 - >>728
これは正しいな
また状況が逐一変わるので、柔軟に政策を変更できるかどうかが重要
私は最初からそう逝ってました(ｷﾘｯ
私はずっとそう主張している、遅い、最初からずっと同じ事を言い続けてる(ｷﾘｯ
こういう自称専門家やニワカが最悪で
昨日と今日で取るべき最善はどんどん変化する
その意味で、専門家会議が公立学校の休校は効果なしとしたのは評価して良い
どんどん頭を切り替えて柔軟に対応することが感染症対策では重要
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- オーバーシュート前に医療崩壊って日本ヤバくないか？
345 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 10:32:10.10 ID:WpMmDUi+0 - >>344
火葬場葬儀屋がクラスタの発生源となっていないかぎり無理がある
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- オーバーシュート前に医療崩壊って日本ヤバくないか？
347 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 10:37:31.02 ID:WpMmDUi+0 - >>346
視点を変えれば、こういう騒動以前から、病院のマンパワーはギリギリで回しているので
「そもそも限界」ではある
普段から余裕のある医療機関など存在しない
病床だけは物理的には増床可能だが、マンパワーは増やしようがないので
余力は常に無い
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- 緊急事態宣言が出たとしてもロックダウン(都市封鎖)はできない 強制力なく国民の協力を信じるしかない
741 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 10:54:28.69 ID:WpMmDUi+0 - >>739
責任が追求されないように法改正したのが今回の特措法
・都道府県知事による政令 使用の制限等の要請の対象可能となる施設
4 劇場、観覧場、映画館又は演芸場
5 集会場又は公会堂
6 展示場
7 百貨店、マーケットその他の物品販売業を営む店舗
8 ホテル又は旅館(集会の用に供する部分に限る。)
9 体育館、水泳場、ボーリング場その他これらに類する運動施設又は遊技場
10 博物館、美術館又は図書館
11 キャバレー、ナイトクラブ、ダンスホールその他これらに類する遊興施設
12 理髪店、質屋、貸衣装屋その他これらに類するサービス業を営む店舗
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
200 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 11:21:48.91 ID:WpMmDUi+0 - >>190
専門家会議の尾身副座長
「日本は世界一低い致死率（死亡者を最小限）を目指している(ｷﾘｯ」
昨日の会見でもこの自信ですよ
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
208 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 11:23:14.31 ID:WpMmDUi+0 - >>201
なんか昨日の専門家会議の会見だどほぼ無いみたいね
欧州も米国もやってない
野放し
シンガポールが徹底的にやっていて日本とシンガポールくらい
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
225 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 11:26:02.77 ID:WpMmDUi+0 - >>213
専門家会議はある意味開き直ってるわな
・そもそも検査をどれだけやろうが正確な感染者の把握など不可能
・全国民が一度に一律に一斉に検査をすれば可能だが、不可能で意味がない
・それよりも重症患者をすくい上げることが遥かに重要で、日本スタイル
・感染拡大の兆候は医療機関への問い合わせの急増が前兆で必ずでてくるので把握可能
正しい気がする
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- オーバーシュート前に医療崩壊って日本ヤバくないか？
365 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 11:30:26.98 ID:WpMmDUi+0 - >>362
まだ楽観的でいられる根拠
増えつつはあるが爆発的に急増している兆候は現時点ではない
患者が増えれば医療機関は必ず検査で問い合わせするはずなので
ここが増えてこないのでまだ時間的余裕はある
東京
https://i.imgur.com/niV3Ync.png
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
283 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 11:36:00.77 ID:WpMmDUi+0 - >>271
日本は今回の騒動のはるか前から休業補償をやってる
リーマンショック以降続けているので10年以上継続してやっている
https://i.imgur.com/on1K5Vm.png
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
301 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 11:38:11.95 ID:WpMmDUi+0 - >>273
しかし日本も確実に感染者が増え、急増しているので犠牲者の急増も避けられない
問題はその速度とピークの山をどれだけ抑えられるのか問題
昨日の専門家会議の会見で尾身が
「世界一低い致死率を目指す」と断言していたのでそれなりに自信があるのだろう
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
335 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 11:42:48.44 ID:WpMmDUi+0 - >>321
それは尾身も脇田も昨日の会見で云っていたな
楽観論に経てば凌げると踏んでいる可能性はある
急増は避けられないにしても欧米のトレンドをトレースすることはないかもしれない
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
441 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 11:59:28.95 ID:WpMmDUi+0 - >>409
ジタバタしても仕方ない、避けられない感染拡大と開き直ってるようにも見えなくもなかった
しかし日本方式、日本スタイルにみなぎる自信を示していたのが印象的だったな
他国と一律に比較することの無意味さ、医療保健制度の違いをクリアにしていたのは良い
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
450 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:01:32.73 ID:WpMmDUi+0 - >>444
この時点で時間稼ぎに失敗している
少なくとも日本との比較では失敗している
日本は成功していると言える
今後日本も感染拡大は避けられないが、少なくとも時間稼ぎにには成功している
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- オーバーシュート前に医療崩壊って日本ヤバくないか？
379 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:04:54.20 ID:WpMmDUi+0 - >>376
これな
普段から医療は切迫状態であって、今更切迫も崩壊もない
日常からぎりぎりで回していて、人員の余裕など皆無
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- 日本って検査数少ないからオーバーシュート起きないんじゃね？
145 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:08:19.37 ID:WpMmDUi+0 - >>144
例えば、通常の肺炎患者は例年に比べて大して増えてはいない
例年通り
https://i.imgur.com/02e5Z9F.png
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
505 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:14:11.40 ID:WpMmDUi+0 - >>490
作ったところで、そこで働くマンパワーが存在しない
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
519 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:16:51.26 ID:WpMmDUi+0 - >>508
あまり期待してはいけない
ベルリンではほぼ一律の拡大で西も東も違いはない
https://i.imgur.com/wO5gcqz.png
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
526 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:18:43.33 ID:WpMmDUi+0 - >>523
ニューヨークが突出しているのはそのとおりだが
他の大都市も追っているので、徐々にニューヨークの比率は下がってくると思われる
例えばカリフォルニア
https://i.imgur.com/5sCSdpJ.png
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
557 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:24:16.94 ID:WpMmDUi+0 - >>548
隔離施設で増床したところで、世話をするマンパワーが存在しないので意味がない
自宅待機が現実的選択肢
当然当局もわかっているので、ジタバタしていない
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
571 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:26:53.48 ID:WpMmDUi+0 - >>565
指定感染症なのだから当然強制力がある
場所が変わってるだけ
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
578 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:28:33.98 ID:WpMmDUi+0 - >>568
逆を考えれば、仮に米国の公衆衛生がそれほど素晴らしいなら
そもそもインフルエンザは米国で大流行もしないし、毎年死者が激増なんてことは起こらない
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
618 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:34:31.93 ID:WpMmDUi+0 - >>584
意味不明としか言いようがない
厚労省通達
https://i.imgur.com/IOJCHDo.png
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- オーバーシュート前に医療崩壊って日本ヤバくないか？
407 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:39:21.22 ID:WpMmDUi+0 - >>397
現実的な話をすると、院内感染で医療従事者が第一線から消えるとそれだけで医療崩壊になる
普段からマンパワーに余裕はないので、十数人が消えただけでもう替えが効かないでパニック
台東区の永寿総合病院は基幹病院なので台東区は既に医療崩壊寸前とすら言える
この中核病院が院内感染で閉鎖というのはデタラメに危機である
https://i.imgur.com/NbO0abV.jpg
で、個別地域ではこうした崩壊は起こり得るし現実には起こるのだが限りなく被害を小さくすることが重要
韓国の大邱市での感染爆発を国全体でカバーしたように、隣県でカバーして被害を最小限に抑えることになる
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
647 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 12:43:40.87 ID:WpMmDUi+0 - >>631
陽性に決まっているだろう、軽症患者、無償患者は
頭大丈夫か？
https://i.imgur.com/AiE24by.png
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
683 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 13:04:41.92 ID:WpMmDUi+0 - >>679
無事ではない
時間稼ぎに成功して遅らせているだけ
今後は感染拡大は避けられないし犠牲者も急増する
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
711 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 13:13:16.79 ID:WpMmDUi+0 - >>706
ところが「イタリアが国民皆保険」である事実は誰も指摘しないという
だからイタリアは長寿なんだがな
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
771 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 13:38:02.48 ID:WpMmDUi+0 - >>757
検査無償だけではなく医療費についても無償とせざるを得ない流れ
https://i.imgur.com/OhvuHA9.png
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
784 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 13:46:14.91 ID:WpMmDUi+0 - >>778
昨日の専門家会議の脇田は
「血漿療法に効果がある」と指摘していたので
興味深い
これは抗体検査の話に絡む
抗体のある血液を交換して、治療する単純な手法だが
これが効果アリなら話が早い
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- 【速報】配布マスク一枚２００円 高級品と判明
413 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 14:04:25.12 ID:WpMmDUi+0 - >>364
そもそも本当に国民はマクスを必要としているのか？不足しているのか？問題は
当初からある
http://pbs.twimg.com/media/EUfEecZWoAAlKxV.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EUfEecmX0AAlAjN.jpg
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
827 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 14:07:05.51 ID:WpMmDUi+0 - >>819
専門家会議も指摘している通り
自然終息を集団抗体に期待するのは現実的ではないので
結局終息には
1 効果的な治療方法
2 ワクチン開発
が求められると思われる
結果、時間稼ぎ戦略になる
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
852 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 14:15:00.32 ID:WpMmDUi+0 - >>844
というか無知が騒いでいるだけ
例えば、野党が「欧米は休業補償やってるぞ！なぜ日本はやらない！」
とは言わない
なぜなら？
日本はとっくの昔から休業補償をやってるから
で、関係者メディアを含めてみんな知っている
事業者もほとんどが知っている
リーマンショック時は2000万人以上の雇用者がこの休業補償の対象になった
ほとんどが知っている
知らない一部が騒いでいるだけ
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
869 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 14:19:27.24 ID:WpMmDUi+0 - >>859
ありのエビデンスはまだ無いな
例えば400万都市のベルリンでは左右の東西の差異は認められない
均一に感染拡大
ベルリンは東西で壁で分断されていたのでもっとハッキリ効果がでてもよいが出ていない
https://i.imgur.com/wO5gcqz.png
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
879 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 14:24:56.38 ID:WpMmDUi+0 - >>871
それは現時点ではあまり関係がない
現在の感染爆発は2週間前の状況でしかないので
2週間前をみれば死者も感染者も遥かに少なかったわけで
当然検査数も少ない
検査をしたから感染拡大は止まらないのは当然で
検査をして陽性になり隔離されて2週間経過して初めてその効果が出てくる
なので検査をしても意味がないとか、検査をして拡大したという理解は少しおかしい
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
894 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 14:34:32.22 ID:WpMmDUi+0 - >>888
これな
これまで数え切れない程作られたドキュメンタリーも何だったんだ状態
そもそもまともに公衆衛生対策ができているなら
米国でインフルエンザの犠牲者がこれほど拡大しないだろうという
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- 緊急事態宣言が出たとしてもロックダウン(都市封鎖)はできない 強制力なく国民の協力を信じるしかない
781 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 14:38:30.95 ID:WpMmDUi+0 - >>780
実際に具体的な措置を行使するのは都道府県知事なので
安部の権限という理解は間違いに近い
やるかやらないかは各都道府県知事の判断で
その地域その地域の判断になる
ここに安倍が関与することはない
https://i.imgur.com/snTWFjw.jpg
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
922 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 14:52:00.75 ID:WpMmDUi+0 - >>919
緩んだ緩んだとステレオタイプでさんざん聞かされるわけだが
トレンドそのものはずっと自粛で一貫している
ビッグデータでは感染拡大に比例して自粛度合いは逆に強まっている傾向にある
都内
https://i.imgur.com/D8r4LHD.png
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
942 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 15:03:34.57 ID:WpMmDUi+0 - >>939
検査をしようがしまいが感染拡大は2週間前の時点で約束されていたわけ
症状が出ている患者に対して適切な検査をする体制は専門家会議でも当然のように認めていることであって
必要な措置でしか無い
感染拡大していく中で、症状が出てくる患者が爆発的に発生し、それを検査することはなにも間違いではない
早期発見早期隔離という当たり前の措置
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
962 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 15:12:23.65 ID:WpMmDUi+0 - >>958
これのポイントは無制限だからな
例えば1ヶ月限定とか半年限定ではない
極端なハナシ3年36ヶ月連続でも助成金の受給は可能になる
なので、とんでもない額の雇用対策になっている
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
977 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 15:20:44.84 ID:WpMmDUi+0 - >>973
雇用調整助成金は貸付ではない
「助成金」なので、そのまま賃金の2/3が振り込まれるだけ
休業補償が貸付であるわけがない
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
985 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 15:30:38.65 ID:WpMmDUi+0 - >>983
昨日の専門家会議の会見でも尾身が
「日本は世界一低い致死率を目指す」と言い切っていたので
そういうことなんだろう
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- 【速報】アメリカ1049人死亡 感染者＋26473
989 ：ユーキャンキャン(新潟県) [LB][sage]：2020/04/02(木) 15:35:26.55 ID:WpMmDUi+0 - >>988
そうだな
被害、犠牲者を最小限にという意味では
死亡率が正しいだろう
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