- ひろゆき（パリ在住）「外出自由で満員電車の東京、これで感染者減るんですか？欧州見た方がいいかと」
781 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 12:51:27.04 ID:oMF9V0O10 - >>734
たまたまじゃない
インフルエンザはどの感染者も同じように他の人にうつすんだけど
コロナの感染者には2種類いて人にうつさない感染者（ほとんどこっち）と
うつしまくる感染者（少数）がいるのな
これがウイルスに2つの型があるなんて言われる理由なんだが
うつしまくる感染者が起こすのがクラスター感染
日本がやってるのはうつしまくる感染者の感染ルートと濃厚接触者を追跡して
２次、３次感染を防ぐやり方でうつさない感染者は基本的に無視
このやり方で今までは抑え込めてた
うつしまくる感染者によるクラスター感染は電車とか風俗とかパチンコ屋では見つかってないから
それらの業種は安全だって考え
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- 日本さん死者数ランキングで24位に後退しメダル遠のく。なぜ一向に感染爆発しないのか？
535 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 13:03:06.85 ID:oMF9V0O10 - インフルエンザはどの感染者も同じように他の人にうつすんだけど
コロナの感染者には2種類いて人にうつさない感染者（ほとんどこっち）と
うつしまくる感染者（少数）がいるのな
これがウイルスに2つの型があるなんて言われる理由なんだが
うつしまくる感染者が起こすのがクラスター感染
日本がやってるのはうつしまくる感染者の感染ルートと濃厚接触者を追跡して
２次、３次感染を防ぐやり方でうつさない感染者は基本的に無視
知らない間に感染して知らない間になおってる感染者が発表のされてる数の数倍いるって
ことも専門家会議は想定してる
このやり方で今までは抑え込めてたんだけど感染経路が追えない感染者が増えてきたから
ロックダウンとかという話が出てきた
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562 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 13:11:43.54 ID:oMF9V0O10 - >>544
知らない間にかかって知らない間に治ってる感染者が発表される感染者の数倍いる
この感染者は抗体持ってるから医療崩壊を回避して集団免疫を目指してるとも言える
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576 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 13:16:51.63 ID:oMF9V0O10 - >>570
専門者会議は感染者数はあまり気にしてない
注意してるのは感染経路が追えない感染者の増加
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599 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 13:24:12.47 ID:oMF9V0O10 - >>588
インフルエンザはどの感染者も同じように他の人にうつすんだけど
コロナの感染者には2種類いて人にうつさない感染者（ほとんどこっち）と
うつしまくる感染者（少数）がいるのな
これがウイルスに2つの型があるなんて言われる理由なんだが
うつしまくる感染者が起こすのがクラスター感染
日本がやってるのはうつしまくる感染者の感染ルートと濃厚接触者を追跡して
２次、３次感染を防ぐやり方でうつさない感染者は基本的に無視
知らない間に感染して知らない間になおってる感染者が発表のされてる数の数倍いるって
ことも専門家会議は想定してる
このやり方で今までは抑え込めてたんだけど感染経路が追えない感染者が増えてきたから
ロックダウンとかという話が出てきた
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607 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 13:27:20.72 ID:oMF9V0O10 - >>602
韓国のやり方は何やってるかわかりやすい方法だから
日本のやり方はわかりにくい
日本人でも何やってるかわからない人が多いのに
外国人ならなおさら
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617 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 13:29:42.87 ID:oMF9V0O10 - >>606
コロナの再生産性は2-3人だから
人口の６割感染しないと集団免疫は獲得できない
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681 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 13:53:39.30 ID:oMF9V0O10 - >>635
医療崩壊しなければ死ぬのは0.3〜0.4％だし、感染者数は一気に60％まで感染は拡大しない
医療崩壊するとそれくらいになる
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704 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:01:22.72 ID:oMF9V0O10 - >>654
すべての国はコロナと戦争してるけど
間接的にほかの国とも戦争してる
ダメージ少なく乗り切った国がダメージ受けた国の
労働者や産業のシェアを奪うから
日本がシェアを奪われる側になるか奪う側になるかどうかは
これから２周間で決まる
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729 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:10:01.87 ID:oMF9V0O10 - >>676
>>682
クラスター対策の基本的考え方だよ
As a whole, Grantz K, Metcalf CJE, Lessler J (15th Feb 2020) Dispersion vs. Control.
https://hopkinsidd.github.io/nCoV-Sandbox/DispersionExploration.html
西浦先生の論文
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.28.20029272v1
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742 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:13:55.16 ID:oMF9V0O10 - >>707
クラスター対策版の西浦先生が
頼むから協力してくれって言ってるのに
未だに外に飲みにいったり、感染ルートの調査拒否してる人がいるだろ
クラスターの追跡が出来ないケースが増えてきてるんだよ
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748 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:16:17.09 ID:oMF9V0O10 - >>731
逆だよ
中国は奪うほうだよ
イタリアなんか中国が援助という名目で産業にもっと入り込む
台湾、シンガポールははそれがわかってるから国が厳しい規制してる
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762 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:20:47.20 ID:oMF9V0O10 - >>751
そんなもん関係ないよ
減った労働力を中国人が埋めるという方法で奪うし
死にそうな産業に出資して中国企業にするから
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768 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:22:52.49 ID:oMF9V0O10 - >>756
アメリカの企業でも法律で守られてないところは
中国が出資するから
ほかの国は国民を犠牲に出来ないけど
中国は国民を犠牲にしてもそれができる
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794 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:32:40.48 ID:oMF9V0O10 - >>786
裁判でアメリカが勝ったからといって中国が払うと思う？
今は戦時中と一緒なんだよ
アメリカの失業率は３０％超えるかもしれない
潰れそうな会社金出してくれるならそれはどこの国でも関係ない
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802 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:35:22.03 ID:oMF9V0O10 - >>797
それは中国企業によるパキスタン支配だろ
仮にパキスタンを日本に置き換えてみればいい
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805 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:36:08.30 ID:oMF9V0O10 - >>799
戦争中だからそれはありうる
でもそれが出来ない業種や産業は外国企業に買われる
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827 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:44:21.12 ID:oMF9V0O10 - >>802
イタリアブランドの件で書き込みしてないんだけど
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832 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:46:21.38 ID:oMF9V0O10 - >>822
中国は国民犠牲にできるから買われなくても関係ない
潰れた会社はそのまま
体制が維持できないくらいになると考えるかもしれないけど
総力戦なの
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835 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:47:47.05 ID:oMF9V0O10 - >>830
一つの書き込みから複数のレスの流れができるだろ
その全部フォローしてるわけじゃないし
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865 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 14:57:29.03 ID:oMF9V0O10 - >>855
> もう諦めた方が良い。
人のこと勝手に中国側の人げにするなよｗ
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- 小池知事「夜のお遊びの店を自粛してください」←わかってた事じゃん。子供の学校閉鎖する前に言えよ
597 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 15:04:54.76 ID:oMF9V0O10 - >>595
３月２９日の夜ににRedditってアメリカの掲示板に貼ってあった
https://i.redd.it/olhat1w3nmp41.png
アメリカ人は無所属の議員だとわからないから
与党や政府からのリークだと思って信じ切ってる奴とか
パニクってるやつがいた
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- 水谷豊って刑事貴族だけの一発屋だろ
46 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 15:06:57.79 ID:oMF9V0O10 - ミッキー・マッケンジーの元旦那ということしか知らない
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- ロシア陥落 BCGとは何だったのか
704 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 15:33:16.71 ID:oMF9V0O10 - >>28
> 低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合を滅ぼして地球を取り戻すためのウイルスだからな
>
> アメリカ、プロテスタントの長老
> イギリス、聖公会のエリザベス女王
> フランス、カトリックのローマ法王
> ロシア、正教会の総主教
>
> 全て纏めて滅びして低能糞土人欧米白人キリスト教諸国連合から地球を取り戻す
フランスじゃなくてイタリアじゃないか？
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- 【武漢コロナ】パヨクのアホが韓国を見習って検査拡大しろと騒ぐがやはりデメリットだらけと判明
608 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 16:07:25.49 ID:oMF9V0O10 - >>605
インフルエンザはどの感染者も同じように他の人にうつすんだけど
コロナの感染者には2種類いて人にうつさない感染者（ほとんどこっち）と
うつしまくる感染者（少数）がいるのな
これがウイルスに2つの型があるなんて言われる理由なんだが
うつしまくる感染者が起こすのがクラスター感染
日本がやってるのはうつしまくる感染者の感染ルートと濃厚接触者を追跡して
２次、３次感染を防ぐやり方でうつさない感染者は基本的に無視
知らない間に感染して知らない間になおってる感染者が発表のされてる数の数倍いるって
ことも専門家会議は想定してる
このやり方で今までは抑え込めてたんだけど感染経路が追えない感染者が増えてきたから
ロックダウンとかという話が出てきた
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- 【武漢コロナ】パヨクのアホが韓国を見習って検査拡大しろと騒ぐがやはりデメリットだらけと判明
609 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 16:09:51.99 ID:oMF9V0O10 - >>606
他の人にうつさない感染者が増えても問題ないし
そういう感染者を検査で陽性だって明らかにすることは
意味のないこと
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- 西村再生相 「まさにギリギリの状態…。だが、まだ持ちこたえている。」
198 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 16:13:24.69 ID:oMF9V0O10 - >>182
医療崩壊したら最悪これぐらい死ぬってことだ
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- 【画像】 ペ・スジ、強烈な黒一色ファッションで魅了
107 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 16:16:24.11 ID:oMF9V0O10 - 水原希子に似てる
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
229 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 16:19:14.44 ID:oMF9V0O10 - >>211
>>605
インフルエンザはどの感染者も同じように他の人にうつすんだけど
コロナの感染者には2種類いて人にうつさない感染者（ほとんどこっち）と
うつしまくる感染者（少数）がいるのな
これがウイルスに2つの型があるなんて言われる理由なんだが
うつしまくる感染者が起こすのがクラスター感染
日本がやってるのはうつしまくる感染者の感染ルートと濃厚接触者を追跡して
２次、３次感染を防ぐやり方でうつさない感染者は基本的に無視
知らない間に感染して知らない間になおってる感染者が発表のされてる数の数倍いるって
ことも専門家会議は想定してる
このやり方で今までは抑え込めてたんだけど感染経路が追えない感染者が増えてきたから
ロックダウンとかという話が出てきた
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- 安倍「おい麻生、お前コロナだろ？」麻生「いやいやいやいや、お前こそコロナだろ」これもう破局だろ
119 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 16:32:26.45 ID:oMF9V0O10 - >>75
通常は内閣官房長官が一位で二位以降は
組閣時の閣僚の中で大臣歴、議員歴等を総合的に勘案して指定
どの省の閣僚だからという順位ではない
官房長官以外の閣僚を一位にする場合は副総理と通称される
麻生財務大臣が副総理と呼ばれるのはこのため
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
236 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 16:47:01.46 ID:oMF9V0O10 - >>233
本当だよ
これがクラスター対策の基本的考え方
As a whole, Grantz K, Metcalf CJE, Lessler J (15th Feb 2020) Dispersion vs. Control.
https://hopkinsidd.github.io/nCoV-Sandbox/DispersionExploration.html
西浦先生の論文
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.28.20029272v1
人にうつさない感染者は知らない間に勝手に感染して勝手に治ってる
こういう感染者を検査で陽性だって判定しても治療する必要ないし
治療法もないから意味がない
そういうのにリソースを割くよりクラスター感染をおこした感染者の感染ルートを追跡と
濃厚接触者の検査と重症者の治療に医療のリソースを使おうって考え方
専門者会議とクラスター対策班は感染差数の増加はあまり気にしてない
感染経路の追跡できない感染者の数の増加に注意してる
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
238 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 16:51:47.80 ID:oMF9V0O10 - 和歌山で検査数が多いのもランダムに多くの検査してるからじゃなくて
人にうつしまくる感染者（スーパースプレッダー）の追跡と濃厚接触者の
ための検査が多かったから
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
239 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 16:55:08.09 ID:oMF9V0O10 - >>237
そうだよ
でも専門者会議とクラスター対策班はこういうことしてる
日本の感染者が爆発的に増えなかったのはクラスター対策がうまく行ってたから
それが先々週あたりから追跡できない感染者が増えてきた
追えなくなると感染者数が激増するからロックアップっていう話が出てきたのはそのため
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
241 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 16:56:41.22 ID:oMF9V0O10 - >>240
だからそうだって言ってるだろｗ
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
243 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 17:04:58.47 ID:oMF9V0O10 - >>242
閉じ込めることロックアップていうから間違えた
都市封鎖はロックダウンだね
専門家会議は密閉・密集・密接の３つの密があって
それが極力重ならないようにしろっていってる
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- 安倍「おい麻生、お前コロナだろ？」麻生「いやいやいやいや、お前こそコロナだろ」これもう破局だろ
137 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 17:14:53.80 ID:oMF9V0O10 - >>123
こんにゃく畑は野田だろ
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
248 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 17:31:23.58 ID:oMF9V0O10 - >>245
知ってるよ
前に書き込んだのはロックダウンて書いてるでしょ
もともとlockにそういう意味があって
副詞にup使うかdown使うかでニュアンスが変わる
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
254 ：バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/31(火) 17:49:10.90 ID:oMF9V0O10 - >>253
言葉が足りなくて誤解させたかな
同じこといいたかたんだけど
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