- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
121 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 05:20:19.24 ID:G8WvxYYZ0 - >>116
お前みたいなのみてると医者でなくても助ける気なんか無くすわ
一連見てても世の中のECMOと人工呼吸器はコロナにしか使わなくて良いと思ってるバカばっかり
こんな奴らばっかなら高い医療機器使わせずに感染してタヒんでもらった方が良いんじゃないかって思うわな
至急増産しろ
→そんな急ピッチでどこのメーカーが作ったか認証もままならん機械に命預けるとか無理
ましてや動物用。使えるかもしれんけど患者が納得するか？
お前なら「今人工呼吸器足りないんで動物用でも良いですか？多分大丈夫です。それより命に関わるんで」で納得すんのか？
他科の医者にも人工呼吸器使わせられるように
→他科には他科の患者がおる
普段の診療の邪魔すんな
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- イタリアで医師50人死亡 スペインは感染者の10%が医療職員 防護服も消毒も無効化してくるのかコレ？
217 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 05:23:25.77 ID:G8WvxYYZ0 - >>107
出てったら崩壊するのは日本だぞ
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- イタリアで医師50人死亡 スペインは感染者の10%が医療職員 防護服も消毒も無効化してくるのかコレ？
220 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 05:28:28.55 ID:G8WvxYYZ0 - >>197
コロナ"菌"なんて言ってる時点でお前の発言の正しさはチリ一つも無いんだわ
少しは物を知ってから妄想しろ
ウィルスと菌の違いは、あーはいはい間違いました、っていうレベルの違いじゃなくて、
車と飛行機、肉と大豆、ウィスキーとウーロン茶くらい違う
なぜこの例えにしたかは、ただの思いつきだから説明できんが。
それくらい違うって言いたいだけ
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- イタリアで医師50人死亡 スペインは感染者の10%が医療職員 防護服も消毒も無効化してくるのかコレ？
222 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 05:29:56.37 ID:G8WvxYYZ0 - >>206
これ完全にMDRPUだし、付け方間違ってるし、
なんで言うか、これですごく働いてるんです感出されても困るわ
アピールするところはそこじゃねーだろって。
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- イタリアで医師50人死亡 スペインは感染者の10%が医療職員 防護服も消毒も無効化してくるのかコレ？
225 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 05:50:20.76 ID:G8WvxYYZ0 - >>224
いや、床ずれってわかる？褥瘡な。
ずーっと圧がかかってると褥瘡になるんだわ
医療用のゴーグル、マスクは密閉するため芯が入ってて皮膚にぴったり当てるんだけど、適切な圧力にして、適宜ずらすだけで回避できる。
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- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
149 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 07:50:21.07 ID:G8WvxYYZ0 - まぁぶっちゃけ上級国民（何をもって上級かはわからんが）用に確保してその他はタヒね、ってできるんだったら楽だわ
文句しかたれず検査検査、ECMO増産しろ、医者は退役した奴らも復活させろ、日本の感染者、死亡者数はごまかしてる
こんなアホも助けないといけないのが辛い
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- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
200 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 09:36:39.64 ID:G8WvxYYZ0 - 申し訳ないんだけど、一度想像してくれ。
あなたの大事な人がコロナで重篤な状態だとしよう。
その際に
1.通常の呼吸器が、不足してるので、コロナ用に新しく車メーカーが造った呼吸器を使った
2.呼吸器系に詳しくない、例えば耳鼻科、整形外科、形成外科、眼科、病理科、こういう人が管理した
この条件で助かるなら良い。
助からずに死んだ時に納得できんのか？
生きてても重篤な後遺症が残った時に納得できんのか？
もしかして、ちゃんとした呼吸器なら助かったんじゃないか？ちゃんとした先生なら助かったんじゃないか？訴えてやる！！
そう思わないやつだけ呼吸器を揃えろとか他科の医者にもにもマスターさせろ、って言えよ。
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
131 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][]：2020/03/30(月) 09:48:11.35 ID:G8WvxYYZ0 - >>130
一生〇〇は信用できないって言ってろ
少なくとも医者は日本のために自分の診た患者の死因を変えるほど暇でも恩義も感じてない
厚労省なんか毎年毎年保険点数下げてきて敵としか思ってない
あいつらに忖度してやる義理なんて1ミリもない
その上こんだけSNSで色んなことが漏れてくる世界、1件2件ならまだしも国単位でそういうリークが無いってことは無いんだよ
医者が一枚岩だと思うなよ
そもそもなんで隠匿する必要性あるわけ？
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- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
209 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 09:54:42.18 ID:G8WvxYYZ0 - >>201
お前に言ってんだよ>>200は
ハリボテの数集めて結果悪かった時も納得するのかよ？
俺のいうハリボテは機能しないハリボテって意味じゃないよ
一般的医療機器として輸入メーカー、メーカーによる使用耐性、国としての公認、患者に使用した時の合併症の把握、不慮の合併症の把握
これらの検査をすっ飛ばした機械のことを言ってるんだよ
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- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
210 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 09:56:05.52 ID:G8WvxYYZ0 - >>208
そうだよ。余裕はないが死亡という結果は絶対出る。
その時に良いのかって話をしてるんだが。
他人じゃなく自分の親や知人が死んだ時に、その機械で納得するの？
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- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
217 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 10:31:21.97 ID:G8WvxYYZ0 - >>211
みんながそうだったら良いんだけどね。
世の中には病院のスタッフに、病院にはマスクが余ってるんだからこっちに寄越せって言う奴らがいるくらいだからね。
多分どこかで訴訟になって、負けて医療行為ができなくなる医者が出ますよ。
昔、飛行機内で緊急時に善意で診た医者が訴えられて負けた事件あったし。
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- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
218 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 10:34:43.01 ID:G8WvxYYZ0 - >>216
個人が納得しなかったら訴訟だろが
メーカーには欠陥品を造ったっていう訴訟。
医師には技能が足りないのに医療行為を行ったっていう訴訟。
医者の場合は専門じゃない医師が診て患者が死んだら敗訴っていう前例もある
誰がやりたがるかね
機械と医師が確保できないっていう現実は結局、訴訟訴訟で患者側が招いたようなもんだよ
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
135 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][]：2020/03/30(月) 10:38:56.23 ID:G8WvxYYZ0 - >>132
お前は…医者を舐めすぎ
そもそも一番コロナ嫌がってんのは医療者側だからな
訳わからん肺炎だったねー、で終わらせる訳ないんだけど
そこは理解してくれないのかね
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- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
220 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 10:40:08.31 ID:G8WvxYYZ0 - >>219
誰がやんの？普段から医療抱えてる医者がやんの？
机上の空論だけで語ってんじゃないよ
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- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
221 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 10:44:14.42 ID:G8WvxYYZ0 - それと、薬の副作用と緊急的に造った機械の合併症
全然違うことも理解してないんだな
薬は基礎試験も臨床試験も全てクリアして初めて市中に出回って、それでも訴訟クラスの合併症が出るんだぞ
急造の機械で管理中のトラブルなんか絶対出るだろ
その時に致死性のダメージ出た時どうすんだよ。
何回かトライしていれば回避できてたかもしれんのだぞ？
そんなリスキーな機械、医者も臨床工学士も使いたくないわ
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- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
226 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 10:59:00.72 ID:G8WvxYYZ0 - >>222
臨床からは遠ざかってるけど、臨床の一部に組み込まれてる医師です
簡単に1週間程度で呼吸器の使い方マスターできるからやれば良い、とか言われてもマジで勘弁してほしい。
患者さんを助けたくない訳じゃないし、力になりたいがそれによって良くない結果が出た時に、俺じゃなかったらって思いをする
その思いをしないために臨床から遠ざかってんのに、わざわざ引っ張り出してきて訴訟なんて結果避けたいよな
みんなが貴方みたいに、精一杯やってくれましたって言って納得するなら良いんだけど、多分現実にそうなったら貴方でも訴訟を考えるよ
多分僕でも思うから
だから任せられる機械と医師に任せるしかないんだよ
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- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
227 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 11:00:17.22 ID:G8WvxYYZ0 - >>223
他人ならそう思えても、家族なら絶対そうは思わないよ
コロナに患って、どうせ死んでたって思えないでしょ？自分の家族だよ。
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
137 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][]：2020/03/30(月) 11:02:10.51 ID:G8WvxYYZ0 - >>136
で、それがこの数ヶ月で爆発的に増えてたらそうだと思うけどね
増えてないよ？
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
140 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][]：2020/03/30(月) 13:40:34.75 ID:G8WvxYYZ0 - >>138
あのね、統計と公衆衛生ってのは出ている数字から判断されることをデータとして捉えて今後につなげるの。
そこの数字を改竄するってことは基本的には良心の下あり得ないとしないと全てのデータが出せない。
通常の場合は中国でも韓国でもアメリカでも正しいデータを出すんだよ。
改竄があれば世界的にズレが生じるからそこで露呈する。
けど今は出てるデータで判断するの。そういうものなの。
今の政権であれだけ改竄騒ぎがあれば信頼性は低いと捉えるのは当然だし、そこに疑念を呈するのは悪いことじゃないけど
忖度して改竄に至る医療者側のメリットがなさすぎるって言ってるのが伝わらない？
コロナによる肺炎で死んだ人が少なくなって医者が喜ぶのか？
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- 日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
248 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 13:42:28.31 ID:G8WvxYYZ0 - すまん一部レス相手間違ってるところがあったな。
急にまともな事言ってると思ったら別人だった。
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- 志村けん死去ってこれ火葬場で目が覚めるやつだろ？
112 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/30(月) 14:02:20.33 ID:G8WvxYYZ0 - 俺は…志村けんに「ご臨終です」っていう医師になってみたかった。
もしかしたら笑いを堪えながら神妙な顔をしてたかもしれない。
いや不謹慎だな。ご冥福をお祈りします。
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- 日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
142 ：ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][]：2020/03/30(月) 14:06:54.65 ID:G8WvxYYZ0 - >>141
だからそれが>>127のイワケンの発言だろ？
小さい医療の世界で増えてないって言ってる発言、それもイワケンの発言が信頼できないっていうのがわからん
イワケンはキャラクター的に問題ある医者だけど、どちらかというと研究者の人間だよ
人に忖度とか気を使うって行為が全くできない
だからこそ発言に嘘は無いとみていい人物
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