- 【速報】イタリア602人死亡 スペイン434人死亡 アメリカ半日で7295人の感染者増
56 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 02:39:21.22 ID:hp57pKyz0 - >>6
予定通り減ってきた
良い兆候
https://i.imgur.com/mgFgN3u.png
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- 【速報】イタリア602人死亡 スペイン434人死亡 アメリカ半日で7295人の感染者増
161 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 03:51:09.03 ID:hp57pKyz0 - >>154
半端なく高いが、高い原因が医療崩壊だとすれば
ウィルスが原因で高いわけではない
ロンバルディア州（ミラノ） 陽性18000 死亡3400 致死率18％
ラツィオ州（ローマ）陽性1300 死亡50 致死率3.8％
3.8％でも高すぎるのだが、ローマとミラノでウィルスが異なるわけがない同じなので
ミラノのリスクはウィルスそのものではなく、単に医療崩壊という説明が成り立つ
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- 【速報】イタリア602人死亡 スペイン434人死亡 アメリカ半日で7295人の感染者増
186 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 04:06:31.03 ID:hp57pKyz0 - >>169
韓国のようにのべつ幕無しに検査をして致死率0.5％だったが、現在は1.2％
ニューヨークも韓国を習って、検査しまくって現在の致死率現在0.7％
0.7％は低すぎるので、本来陰性が偽陽性で患者扱いされている可能性が高い
カリフォルニアは検査を選別しているので致死率1.9％
結局は1-2％の当初のとおりに落ち着くだろう
日本も単純に感染者が2000いると仮定すれば致死率2％でそれなりに丸まる
中国の致死率が一向に落ちない謎も、昨日の陽性＝症状がなければカウントしない報道で納得
感染者12万、死亡3200で致死率2.5％
それなりにまとまる
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- 【速報】イタリア602人死亡 スペイン434人死亡 アメリカ半日で7295人の感染者増
195 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 04:16:43.08 ID:hp57pKyz0 - >>194
韓国の特殊性は陽性反応が20代最多という特徴がある
宗教団体絡みのクラスタがとにかく若年層中心の感染者爆発だったので
結果的に犠牲者が低く抑えられ致死率も低い
日本は感染者2000人と仮定すれば致死率2％で国際平準に落ち着くが
日本の場合、世界一の高齢社会なので、人工構造的には致死率が他国より低く収まる可能性は期待薄
愛知の致死率が世界一だったように、高齢者施設を今後も狙われ全滅のケースは増えるだろう
よって、日本は表に出ていない感染者が多数いるというよりも単に高齢社会で致死率が高いと
解するのが正しいだろう
イタリアに近い
ローマの致死率も高すぎるのだが、ローマが医療崩壊しているとは思えないのでやはり犠牲者が高齢者
高齢社会が原因と解するのが説得力がある
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- 【速報】イタリア602人死亡 スペイン434人死亡 アメリカ半日で7295人の感染者増
206 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 04:26:54.03 ID:hp57pKyz0 - >>205
大統領選の討論会でも同じArgumentになって
サンダース「だからこそ国民皆保険制度が絶対に必要だ！」
バイデン「国民皆保険のイタリアの惨状をみれば、保険制度ウンヌンで犠牲者は抑えられないのは明らか」
となってバイデン圧勝の流れ
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- 【速報】イタリア602人死亡 スペイン434人死亡 アメリカ半日で7295人の感染者増
215 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 04:35:05.94 ID:hp57pKyz0 - >>207
いま23日発表のイタリア各州をチェックしてるが、心配だな
効果が出ているとは言い難い
出ている＝感染者の増加が鈍ってる州も存在するが加速している州もかなりある
top5はこんな感じ
ロンバルディア州 ちょっと感染者の増加が抑えられてるが22日よりは増えてる
エミリアロマーニャ州 まったく感染拡大が止まってない、23日発表分でも加速してる
ヴェネト州 ここ3日では一番鈍ってきた、期待できる数字
ピエモンテ州 一進一退
マルシェ州 一進一退
イタリア全土 一進一退、明らかに3/9以降の移動制限効果が出ているとは23日のデータでは判断不能
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- 【速報】イタリア602人死亡 スペイン434人死亡 アメリカ半日で7295人の感染者増
236 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 04:56:03.72 ID:hp57pKyz0 - >>228
>>230
確かにイタリア全土でみれば「鈍ってきているように見えなくもない」が
https://i.imgur.com/pq7zPa3.png
感染源のロンバルディア州をみれば前日（22日）より23日は伸びが加速している
https://i.imgur.com/2Cqjxic.png
明日の発表も注目だが、心配ではある
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- 【速報】イタリア602人死亡 スペイン434人死亡 アメリカ半日で7295人の感染者増
396 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 09:58:42.46 ID:hp57pKyz0 - >>389
米国の「異常性」はニューヨークに特化していること
全米の感染者の1/2はニューヨークに集中
非常事態宣言のカリフォルニアの10倍も感染者というのがニューヨーク
明らかに過剰検査、異常検査の結果
ニューヨーク「だけ」が突出してこの異常事態になってる
結果、NYの致死率は0.7％と異様に低く
カリフォルニアの1.8％は世界平準でいかにも正しく見え
ますますNYの異常性が突出してる
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- 【速報】イタリア602人死亡 スペイン434人死亡 アメリカ半日で7295人の感染者増
398 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 10:00:05.84 ID:hp57pKyz0 - >>394
早計
そう見えなくもないが、もう数日様子を見ないと、トレンドが変わったのかはわからない
それほど微妙な減少でしかない
イタリア全土（23日分まで）
https://i.imgur.com/TbDCbzE.jpg
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- 【速報】もうダメだ日本政府。期待されていたコロナ対策を全て拒否しクーポン券に決定へ
17 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 10:34:01.51 ID:hp57pKyz0 - >>1
圧倒的に正しい
西村を支持する
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- 【速報】イタリア602人死亡 スペイン434人死亡 アメリカ半日で7295人の感染者増
423 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 10:44:32.37 ID:hp57pKyz0 - >>416
ところが肝心のロンバルディア州では
22日15℃くらいが
23日30℃くらいにぶり返してる
https://i.imgur.com/2Cqjxic.png
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- 【速報】イタリア602人死亡 スペイン434人死亡 アメリカ半日で7295人の感染者増
429 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 10:51:23.65 ID:hp57pKyz0 - >>424
ワクチンがない限り感染拡大を抑え込むことは不可能なわけだが
速度を遅めることで、医療体制を再構築させ、可能な限り医療崩壊を起こさせない時間稼ぎにはなる
で、医療崩壊がなければはっきり逝って大したウィルスではない
イタリアで死にまくってると大騒ぎしているのはウィルスが原因で死にまくってるのではなく
ロンバルディア州で医療崩壊が起きてしまい死にまくってるが正しい
ローマ他では医療崩壊していないので、致死率は国際平準でほぼ変わりがない
日本の専門家会議の発言もよく聞くとわかるのだが
恐れているのはウィルスの毒性の強さではなく
感染拡大により医療崩壊が起きてしまう二次的被害
ウィルスそのものの被害それ自体は見切ってる感じすらある
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
314 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:12:55.49 ID:hp57pKyz0 - >>282
この30年の歴史を振り返ると？
所得税減税 → 貯蓄に回るだけで効果なし
↓
商品券 → 貯蓄に回るだけで効果なし
↓
給付金 → 貯蓄に回るだけで効果なし
↓
期間限定商品券 → 貯蓄に回るだけで効果なし
という流れなので、馬鹿出ない限り同じ間違いを繰り返さない
意味のない政策を続けるのを馬鹿という
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
342 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:15:03.62 ID:hp57pKyz0 - >328
そのために雇用調整助成金がある
世界中が日本を習って同じ政策をやり始めてる
リーマンショック時には
公務員以外の全労働者の1/2がこの助成金の対象になってる
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
358 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:16:28.11 ID:hp57pKyz0 - >>344
消費増税しているから「こそ」
幼児教育が完全無償化になり、高等教育無償化になってる
対象家庭からすればとてつもない恩恵
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
376 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:17:51.18 ID:hp57pKyz0 - >>367
お前のような馬鹿に選挙権を与えてはいけない
国が滅ぶ
https://i.imgur.com/fK9CZu4.jpg
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
385 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:18:49.81 ID:hp57pKyz0 - >>377
貯蓄に回るだけで効果なし
過去に散々証明されている
台湾が日本を見習ってやれ！となって
全く効果がないことが同様に証明された
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
404 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:20:28.51 ID:hp57pKyz0 - >>389
単純に観光業が最大の被害者なので
最大の被害業界救済、緊急止血という意味では
別に間違いな政策ではない
逆に公務員や金持ちにも一律に恩恵を受ける減税やら現金給付商品券など
ありえない政策とすら言える
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
432 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:22:58.00 ID:hp57pKyz0 - >>419
しかもこうなる
野党「総理は商品券もらうんですか？」
総理「・・・」
野党「大金持ちにも一律配るわけですよね」
総理「・・・・」
野党「なんのための経済対策なんですか？」
総理「・・・・」
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
459 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:24:59.62 ID:hp57pKyz0 - >>437
全く効果がないことが証明されている
例えば？
月10万円で生活している世帯
通常：10万円を銀行から引き出して生活費に使っている
今回：5万円の商品券が来たので、銀行から5万円だけを引き出すことにした
なので結局使われるのは10万円で全く変わらない
消費効果がない
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
495 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:28:15.23 ID:hp57pKyz0 - >>493
それが全く効果がないことが証明されている
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
514 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:30:01.72 ID:hp57pKyz0 - >>506
貯蓄に回るだけで効果なしなので
期間限定の商品券という発想になったのだが
結局商品券にしたところで貯蓄に回るだけで効果なし
散々証明されている
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
531 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:31:48.86 ID:hp57pKyz0 - >>524
消費の+効果は無い
散々証明されている
例えば？
月10万円で生活している世帯
通常：10万円を銀行から引き出して生活費に使っている
今回：5万円の商品券が来たので、銀行から5万円だけを引き出すことにした
なので結局使われるのは10万円で全く変わらない
消費効果がない
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
592 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:37:47.43 ID:hp57pKyz0 - >>561
その通り
そもそも商品券の発想が出てきたのは
所得税減税では減税効果がない、減税されてる実感が生まれない
誰も消費に使わない
という反省から直接商品券を配れば消費するだろう！と出てきた発想
ところが？
商品券を配っても消費に回さない、貯蓄に回るだけで効果なし
で、これでは困るとなって今度は期間限定の商品券だ！
となったのだが、全く同じで貯蓄に回るだけで効果なし
で、今度は現金給付だ！と定額給付金を国民にバラ撒いたのだが
当然のように、貯蓄に回るだけで効果なし
これがこの30年の流れ
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
753 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:59:10.40 ID:hp57pKyz0 - >>742
観光振興策なら
土日限定の高速道路1000円を復活すればよいだけ
前回はこれだけで交通量3割マシになった
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
760 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 13:59:43.97 ID:hp57pKyz0 - >>752
過去の地域振興券でそうした問題は一切でないので今後も出てこない
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
768 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 14:00:31.55 ID:hp57pKyz0 - >>761
つまり貯蓄に回るだけで効果なしの意味のない経済対策になる
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
777 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 14:01:30.33 ID:hp57pKyz0 - >>765
必ず使われるのだが
必ず現金で使われていた分の代替でしか使われないので
消費の+効果は無い
と散々証明されている
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
785 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 14:02:21.02 ID:hp57pKyz0 - >>778
換金は規制されているので不可能
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
843 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 14:08:06.26 ID:hp57pKyz0 - >>820
理屈は同じ
リカード
「国民は将来不安があるから現在の消費を抑制するのであって
将来不安が払拭されない限り、近未来の大増税などが当然予想されている現在においては
ますます将来に備えて、現在の消費を抑制する」
となる
結局貯蓄に回るだけで効果なし
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
860 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 14:10:24.46 ID:hp57pKyz0 - >>856
観光対策としては
休日限定の高速道路1000円復活が
一番現実的だろうね
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- 麻生「現金給付じゃ消費に回らない。商品券を」
939 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 14:19:45.41 ID:hp57pKyz0 - >>931
外国がやってるからと言う理屈は通用しない
日本ではすでに地域振興券でも定額給付金でも繰り返して効果がないと証明されている
当時の台湾は日本がやってる！見習え！と商品券を配ったが当然のように効果がないと証明されてお終い
貯蓄に回るだけで効果なしと証明されたことを繰り返すのは単なる馬鹿という
|
- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
21 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:01:37.83 ID:hp57pKyz0 - 憲法改正すれば良い
・日本国憲法第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
「すべて国民」＝日本国民である以上、外国人は対象外
という小学生ですらわかる話
日本国籍を取得すれば当然、生活保護対象になる
これがいやなら憲法改正しかない
|
- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
53 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:06:02.84 ID:hp57pKyz0 - >>40
基本的に外国「人」へは支給されない
外国人がいる「世帯」には支給されるケースが有る
例えば？
父親が日本人、嫁さんが外国人、子供は日本国籍の赤ちゃん
その後離婚して、嫁さんと赤ちゃんの同居世帯
赤ちゃんは日本国籍なので、生活保護の対象になる
よって、この「世帯」は生活保護対象になる
|
- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
68 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:08:17.43 ID:hp57pKyz0 - >>54
外国人へは特別永住者という特例ケース以外では支給されない
外国人がいる世帯には支給される可能性はある
例えば
外国人の旦那、日本人の嫁さん
外国人の旦那が大怪我で失業、嫁さんは病気で働けない世帯
嫁さんは日本人なので、「外国人のいるこの世帯」は生活保護の対象
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
80 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:10:48.39 ID:hp57pKyz0 - >>73
そういう問題ではなく、生活保護は個人単位では支給されない
例えば外国人の単身世帯には支給されない
なぜなら？
外国人だから
一方で
外国人の旦那、日本人の嫁さんの「世帯」なら支給される可能性はある
外国人の旦那、日本人の赤ちゃんの「世帯」も赤ちゃんは日本国籍であるなら生活保護対象
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
93 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:12:53.15 ID:hp57pKyz0 - >>82
外国「人」へは支給されない
外国人のいる世帯には至急さる可能性があるというだけ
例えば日本人の旦那、外国人の嫁さん、子供は日本国籍こういう世帯は保護対象
その後離婚して
外国人嫁さん、日本国籍の子供、こういう世帯も日本人がいるので保護対象
生活保護は個人単位では支給されない、あくまで世帯単位
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
130 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:20:41.11 ID:hp57pKyz0 - >>120
外国人個人へは支給されないので意味がない指摘
生活保護は世帯単位でしか支給されない
例えば日本国籍の赤ちゃんがいる世帯においては
日本人の赤ちゃんの生存権が憲法上保証されているので
その世帯に外国人がいたとしても保護対象
外から見れば「外国人個人」に支給されているように見えるのだが
実際は「日本人がいるから」、「その日本人がいる世帯」に支給されるということ
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
136 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:22:42.19 ID:hp57pKyz0 - >>127
生活保護は個人単位ではなく世帯単位の話になるので
そもそも外国「人」を対象にしろというヤマモトの問題設定自体がおかしい
仮にそうであるなら憲法第25条の改正が必要
憲法問題になる
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
173 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:29:57.42 ID:hp57pKyz0 - >>168
憲法違反になるので外国人個人には生活保護は支給されない
生活保護はあくまで個人ではなく世帯単位の支給のみ
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
178 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:31:16.95 ID:hp57pKyz0 - >>171
特別永住者のような極めて稀なケース以外
外国人個人へは生活保護は支給されない
生活保護はあくまで個人ではなく世帯単位の話
で、
外国人個人の単身世帯は支給の対象外
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
187 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:33:40.72 ID:hp57pKyz0 - >>180
そういう単純な話ではない
例えば旦那が日本人、嫁さんが外国人、赤ちゃんは日本国籍、その後離婚
嫁さんと赤ちゃんの世帯
赤ちゃんは日本国籍である以上、憲法上最低限度の生活を板の無権利が保証されているので
この「世帯」は保護対象にせざるをえない
外せは憲法違反になる
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
199 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:37:00.43 ID:hp57pKyz0 - >>196
受けられるわけがない
特別永住者のような歴史的な背景があり極めて稀なケース以外で
出してみ？
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
207 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:39:30.37 ID:hp57pKyz0 - >>199
この手のスレで散々駆逐しているが、具体的ケースでこちらの主張が覆ったkとおは一度もない
ネトウヨ御用達の大阪の不正支給やら、数々ソースで逝ってくるバカが居るが
全て論破済み
いくらでもあるなら耳を揃えて出してみ
過去いくらでも全て論破済み
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
209 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:39:59.48 ID:hp57pKyz0 - >>206
単身世帯は当然対象になるわけがない
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
213 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:41:41.48 ID:hp57pKyz0 - >>211
正確には
「外国人個人ではなく、外国人のいる世帯を生活保護対象にしている日本」
こちらが正しい
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
218 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:42:41.35 ID:hp57pKyz0 - >>215
この手のスレで散々論破しているので、調べるもクソもない
外国人の単身世帯が受給しているとするソースがあるなら死にものぐるいで出せば良い
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
226 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:44:40.43 ID:hp57pKyz0 - >>222
正確には
「外国人」ではなく
「外国人のいる」世帯にも支給
が正しい
例えば、外国人の嫁さんに日本国籍の赤ちゃん世帯
赤ちゃんが日本国籍の日本人である以上、この「世帯」は保護対象とせざるを得ない
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
234 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:49:24.04 ID:hp57pKyz0 - >>232
この問題は売国ウンヌンではないぞ
山本太郎がそうしたいなら憲法改正すればよいだけ
憲法第25条があるかぎり無理
あくまで憲法問題
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- 【動画】 山本太郎 「外国人に生活保護を与えないのは三流国」
239 ：インターフェロンα(新潟県) [LB][sage]：2020/03/24(火) 16:51:24.33 ID:hp57pKyz0 - >>235
そういう極めて稀なほっとけば絶滅するだけの激減し続けてるケースを持ち出しても本質ではない
特別永住者についてはいの一番の>>68で既に語っている
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