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マレーヤマネコ(千葉県) [US]
ロシアンブルー(中国地方) [MY]
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
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海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
293 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:02:34.02 ID:S5WwllTh0
>>282
詩織の嘘も何も、4日朝は痛みを感じてないって裁判で供述してたじゃん。
本にも足早にホテルを去ったって書いてる。
脱臼したというのが嘘。カルテにもそんなこと書かれてない。
痛みが出たのは4日の夜の12時前。
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296 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:04:45.66 ID:S5WwllTh0
>>280
真実相当性がはっきりってなんだ？意味わかって書いてるのか？
『真実と信ずる相当の理由』ってことだぞ。
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311 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:15:10.84 ID:S5WwllTh0
>>299
詩織は因果関係があると思ってるだろ。
そしてそれを否定する「明らかな嘘」がない。
名誉毀損も立証できないわけ。

で、ブラックボックスの記述と怪我の事実だけでは
山口に損害賠償させるくらいの証拠とはみなされなかったということ。

この違い、わからないのかな。
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313 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:17:06.35 ID:S5WwllTh0
>>309
その通り。著書で膝が痛くて歩けないと記述があるのは4日の早朝ではなく、深夜12時前。
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315 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:18:14.98 ID:S5WwllTh0
>>305
>>27のどこに脱臼という文字が見えるのか。
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318 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:19:09.55 ID:S5WwllTh0
>>314
詩織の嘘だと認定されてたか？されてないだろ。
立証される、されないというのと、嘘というのは全然違う。
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321 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:19:57.64 ID:S5WwllTh0
>>320
膝蓋骨脱臼なんていう文字がないぞ。
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324 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:22:06.74 ID:S5WwllTh0
>>322
極秘案件というのが嘘。
手続きすれば閲覧室で誰でも見られる。
見た人が何人もいるのになんで1は嘘をつくのかね。
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353 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:39:01.69 ID:S5WwllTh0
>>330
もともと裁判所以外で勝手に第三者に流出させてはダメな動画だった。
（証拠としても見られてるし、閲覧室で閲覧はできるので、閲覧制限もないし機密扱いでもない）
それはホテルからの申入書があって、詩織も山口も、裁判所も同意してる。

なので、山口は会見で詩織が止めてるって言ってたけど、ホテルとの約束で第三者に流してはいけない。
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358 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:40:56.50 ID:S5WwllTh0
>>352
膝内傷の範囲が広いからなんとでも解釈できる。
ただ、カルテにそう書かれてない以上は脱臼ではないことははっきりしてる。

なので、もっとはっきりさせたければ、整形外科の人を証人喚問するしかないと思う。
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364 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:42:08.33 ID:S5WwllTh0
>>354
認識してたじゃないか。
月間HANADAでも書いてるし、裁判内でも供述してる。
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374 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:45:26.51 ID:S5WwllTh0
>>369
そうだな。よその医者じゃなくて、診察してカルテを書いた人に来てもらって
どういう感じでずれてると言ったのか？って聞けばいいと思う。
まあ、怪我と性行為の関連は立証されてないから、あんまり意味ないけどな。
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377 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:48:03.04 ID:S5WwllTh0
>>370
詩織が起きた時「なんでここにいるんですか 」って言ってたと山口が供述してる。
で、ホテル入る直前に酩酊してることも認めてて
その後の性行為の時間帯はまだ酩酊から覚めてないというのが地裁の判断。
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382 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:49:34.16 ID:S5WwllTh0
>>378
怪我の症状は人それぞれだから、よその医者は参考程度にしかならんと思う。
あれこれ推測するより、カルテを書いた本人に聞くのが一番すっきりするのでは。
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388 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:50:59.23 ID:S5WwllTh0
>>383
枕は裁判で否定されてるぞ。
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397 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:53:44.48 ID:S5WwllTh0
>>387
何が言いたいかよくわからんが。
自分はとりあえず訳のわからない骨折・脱臼デマを払拭したいだけだから
それさえわかってもらってるならそれでいい。
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403 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:56:40.28 ID:S5WwllTh0
>>400
当事者ではないが、稚拙なデマが嫌いなだけ。
山口の弁護士は骨折とか脱臼とか詩織が書いてないこと言わずに、書いてあることで勝負しろと。
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407 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 00:58:07.01 ID:S5WwllTh0
>>404
ほら、「膝がズレて」の後に(脱臼)と付け加えてるだろ。
そういうとこだぞ。
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416 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:00:46.72 ID:S5WwllTh0
>>408
そもそもあの動画は勝手に第三者に流してはいけないというホテルとの取り決めがある。
それに詩織と裁判所だけでなく山口も同意してる。
そして詩織サイドは削除要請を出してる。

じゃあ、誰が流出してるのかという話になる。
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433 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:14:12.45 ID:S5WwllTh0
カルテにも、著書にも膝蓋骨脱臼と全く書かれてない。
で、膝が外れるで検索すると、脱臼以外にも半月板の損傷や十字靭帯損傷の症状も出てくる。
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436 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:15:10.80 ID:S5WwllTh0
>>337
枕営業は時系列から見て、裁判所で否定されてる。
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442 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:18:44.50 ID:S5WwllTh0
>>209
>>433

こんなん堂々めぐりだろ。
ググると脱臼以外の症状が出てくるし、カルテに脱臼と書いてない時点で終了。
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449 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:25:53.07 ID:S5WwllTh0
疑惑が深まるも何も、ロイターにいたことがはっきりしたじゃないか。
そこまで詩織のプライベートを気にしておいて、
山口のスパコン関連や菅長官から山口への顧問料の口利き、山口の笹川財団との関係はまるで興味がないのか？
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453 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:30:38.96 ID:S5WwllTh0
>>446
解釈も何も、脱臼以外の症状でも膝がずれたりぐらつくというソースが出てくるだろ。
それで信用できなければ詩織の整形外科医を証人喚問するしかないだろ。
少なくともカルテに脱臼と書かれてない以上、脱臼のソースはないぞ。
膝がずれてる＝脱臼に違いない、はソースじゃない。
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460 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:34:00.49 ID:S5WwllTh0
>>454
その事件と関係ないところまではっきりさせないと気が済まないのか？
あれもこれも知りたいって、どこまで言ってもキリがないぞ。
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462 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:34:52.62 ID:S5WwllTh0
>>膝蓋骨脱臼とは、膝蓋骨（膝のお皿）が膝の正面の本来の位置からずれること
それは膝蓋骨脱臼のソースでしかない。
膝がずれる＝脱臼しかない、と思い込んでるだけだろ。
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468 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:37:10.12 ID:S5WwllTh0
>>461
事件の中の嘘があるならその嘘を立証すればいいだけの話で、
事件と関係ないことをいくら立証しても関係ないだろ。

山口だって色々きな臭いけど、それが事件と関係なければ、
事件に対しての山口の嘘と関係ないのと同じ。
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472 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:38:34.61 ID:S5WwllTh0
>>465
だから、半月板や十字靭帯損傷が脱臼を伴うとは限らない。
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481 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:44:18.81 ID:S5WwllTh0
>>477
もちろんそうだ。半月板や十字靭帯損傷で膝がすれるという医療ソースが出てくる以上、
可能性の話として脱臼ではなく半月板や十字靭帯損傷で膝がズレる可能性がありうるというだけ。
そしてカルテには脱臼と書かれてない。
それでも疑うなら診断した医師を証人喚問すればいいという話。
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489 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:47:33.24 ID:S5WwllTh0
>>486
だから、脱臼を伴わずに膝がずれたと書いてある症状があったという話をしてるんだから。
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492 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:48:34.77 ID:S5WwllTh0
>>487
嘘ついてないだろ。4日朝は痛みを感じてないって正直に裁判所に話してる。
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497 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:51:15.53 ID:S5WwllTh0
>>494
裁判ですでに動画は公開されてる。その動画を見た上で判決が下りてる。
なので、何の新証拠にもなってない。
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504 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:57:48.71 ID:S5WwllTh0
>>501
山口は嘘つきまくってたな。
供述が二転三転してたし、って突っ込めばいいのか？

何をそんなにムキになって脱臼ってことにしたいのかわからん。
詩織の出したカルテに脱臼って書いてないぞ。
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507 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 01:59:50.60 ID:S5WwllTh0
北口は詩織への中傷で、愛知県弁護士会から懲戒相当の議決を受けてる最中だけど大丈夫か？
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510 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 02:01:11.47 ID:S5WwllTh0
>>506
嘘なら普通に嘘を指摘すればいい話。
詩織が言ってもいない骨折や脱臼の話を持ち出して嘘認定をするから突っ込まれる。
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513 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 02:03:20.83 ID:S5WwllTh0
>>512
枕は裁判で否定されてるって。
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743 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 06:49:33.30 ID:S5WwllTh0
別スレの考察。
脱臼ではなく、靭帯の怪我で膝がずれた写真がアップされてた。
「膝がずれた」は、例えばこういうことを言ってるんじゃないかという推測。
https://i.imgur.com/ozChBc5.jpg
https://i.imgur.com/oARJksJ.jpg

『396 いい写真あったわ これ、膝がズレてるよね？ｗ』
『600 脱臼じゃなくても関節動揺性を示している状態を「すごい衝撃を受けて、膝がずれてる」と説明したのなのではないかなーと
まあ見た医者しか分からんけど。右膝内障なんて診断してるあたり年寄りの先生か、はっきりと損傷部位が分からないかかね
証拠としてカルテや医師の意見書出てるっぽいからそれ見たらもう少し分かるんだろうけど』
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579349618/
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748 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 06:55:54.80 ID:S5WwllTh0
>>740
https://www.zamst.jp/tetsujin/knee/medial-collateral-ligament-injury/
『I度はRICE療法を、II度は固定による保存療法が一般的です。消炎鎮痛薬の使用、超音波、低周波などの物理療法による疼痛対策を行います。III度損傷や前十字靱帯（ACL）や半月板損傷合併例は、
靱帯の一次縫合手術を行いますが、
単独損傷例ではギプス固定や、最近では装具固定による保存療法も用いられ、良好な成績を挙げています。』

手術が必要だったかは症例による。
その辺は受診した医師に聞かないとわからんと思う。
なので、ここで素人が判断しても限界があるのでは。
医師を証人喚問するか、陳述書を書いてもらうしかなくない？
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750 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 06:56:57.73 ID:S5WwllTh0
>>746
何で朝のは動画なのに、肝心の夜のは静止画しか出回らないんだろうな。
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753 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 06:59:36.85 ID:S5WwllTh0
>>747
「モザイクをかける」というのも申入書の中にあった。
ホテルは第三者に勝手に公開するなと言ってて、裁判所もそれを認めた。

閲覧室の中では手続きすれば誰でも見られるので、別に機密文書ではない。
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756 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 07:02:23.91 ID:S5WwllTh0
>>741
性犯罪も含めた身体犯は被害者連絡制度があるから、
被害者である彼女に捜査状況が知らされるのは普通。
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757 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 07:03:05.34 ID:S5WwllTh0
>>754
枕営業失敗説は、裁判で否定されてるぞ。
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761 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 07:08:35.48 ID:S5WwllTh0
そもそも脱臼って言ってなくね？
出されたカルテにも書いてないぞ。
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
764 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 07:18:40.07 ID:S5WwllTh0
>>763
脱臼とその他の症状は全然違うと思うが。
カルテに右膝内障、右膝挫傷って書かれてることを完全に無視してるのなぜ？
もしかして、裁判資料調べてないのか？
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
766 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 07:23:34.55 ID:S5WwllTh0
詩織が出してきたカルテ。
https://twitter.com/superokusuri/status/1217671972278030336

みんなこれを見ないで脱臼だと騒いでるのか？
カルテのどこにも脱臼という文字はないぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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768 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 07:28:09.94 ID:S5WwllTh0
>>767
>>766
医師のカルテの『右膝内障、右膝挫傷』の文字を意図的に無視するのはなぜ？
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771 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 07:30:36.48 ID:S5WwllTh0
>>767
ブラックボックス内でも脱臼なんて一言も言ってないぞ。
で、「膝がずれた」の解釈だが、脱臼以外で膝がずれてる症状が存在する以上脱臼以外の可能性が普通にあるじゃん。。
>>743

詳しい症状のことはその医師を証人喚問しないと確かめられない。
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775 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 07:52:11.19 ID:S5WwllTh0
>>773
膝がずれてる写真、脱臼って書かれてないよね。
内側側副靭帯3度損傷例って書かれてる文字が読めないのか？
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781 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 08:13:22.47 ID:S5WwllTh0
>>778
まあそうだな。
脱臼にこだわる人が多いから、そうじゃない可能性もあるという指摘はしたが。

・事件直後の動画では歩いていて、裁判内で4日朝痛みはなかったという裁判での証言。
ブラックボックスの「足早に立ち去った」という記述と矛盾しない
・ブラックボックスで歩けないほどの痛みを覚えたのが4日深夜12時前、それ以前に外出の記述あり
5日で会食するために歩いた時に足が痛いという記述。
・日を追うごとに痛みが増したという書き起こしもある
・裁判内で、膝の痛みを覚えたのが5日と供述。これはブラックボックスと数時間のタイムラグがある。
・裁判内で、詩織の怪我と性交渉の因果関係は認められていない。
・医師のカルテには右膝内障、右膝挫傷と書かれていて、強い力で膝がずれてると言われた。

なので、とりあえず4日早朝の動画は別におかしくないという印象。
それ以外の細かい点は医師を証人喚問して聞けばスッキリするんじゃないかと。
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783 ：マレーヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/20(月) 08:16:10.53 ID:S5WwllTh0
>>780
作成日が2年度（裁判資料として書かれたので）であって、カルテ内の日付はH27年の4/6日だぞ。
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