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ラ・パーマ(中国地方) [MY]
イリオモテヤマネコ(千葉県) [US]
「大日本帝国を美化するネトウヨさんへ」という論破ブログ見つかる→これこそが真の愛国だとの声が殺到
伊藤詩織さん支援者　「防犯カメラの映像を削除してほしいのよお・・・　→ツイート削除して逃亡
多様化を認めだしてから、社会がギスギスしている様に感じる
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3

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「大日本帝国を美化するネトウヨさんへ」という論破ブログ見つかる→これこそが真の愛国だとの声が殺到
210 ：ラ・パーマ(中国地方) [MY][sage]：2020/01/19(日) 01:09:18.23 ID:+TgpPw6S0
白と黒で決めようとすんなよと
軍部がクソだからって統治がダメだった訳じゃないし
当時の世界情勢なんかも加味せず現在の価値観で裁いても意味ないやろうに
伊藤詩織さん支援者　「防犯カメラの映像を削除してほしいのよお・・・　→ツイート削除して逃亡
863 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 06:41:32.93 ID:+TgpPw6S0
>>843
そういえば事件の次の朝、山口と一緒に朝ごはんを食べたというデマがあったな。
デマ確定だけど。
伊藤詩織さん支援者　「防犯カメラの映像を削除してほしいのよお・・・　→ツイート削除して逃亡
864 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 06:42:47.66 ID:+TgpPw6S0
>>848
性行為の途中で意識が戻ったと供述してるから別に矛盾には見えんがな。
伊藤詩織さん支援者　「防犯カメラの映像を削除してほしいのよお・・・　→ツイート削除して逃亡
979 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 07:51:58.01 ID:+TgpPw6S0
画像は新しい証拠でもないし、裁判で公開されて証拠として使われてるから、
支援者が削除要請したということは、
山口サイドがただ単にホテルとの約束を破って流出させました以上の意味はないぞ。

画像を流出しませんというホテルとの約束に山口もサインしてる。
伊藤詩織さん支援者　「防犯カメラの映像を削除してほしいのよお・・・　→ツイート削除して逃亡
982 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 07:52:56.07 ID:+TgpPw6S0
>>977
お疲れ様メールは被害者が取りうる行動の範囲内（被害直後に自分の心を守るために被害をなかったように振る舞う）
だと判決で書かれてる。
伊藤詩織さん支援者　「防犯カメラの映像を削除してほしいのよお・・・　→ツイート削除して逃亡
988 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 07:53:37.20 ID:+TgpPw6S0
>>981
それも裁判所は否定してる。
山口が人事権がないとわかる前に被害を周りに相談してるから。
多様化を認めだしてから、社会がギスギスしている様に感じる
156 ：ラ・パーマ(中国地方) [MY][sage]：2020/01/19(日) 15:34:41.57 ID:+TgpPw6S0
こんなもんは時代でちょっとずつ意識変えてくもんなんだけど
いきなり概念が出てきてそれに反対するなら社会的に抹殺するっていうだけだからな
いい事言ってるつもりなんだろうけどやってる事はただのファシズム
多様化を認めだしてから、社会がギスギスしている様に感じる
162 ：ラ・パーマ(中国地方) [MY][sage]：2020/01/19(日) 15:41:15.85 ID:+TgpPw6S0
有名人が不寛容な発言したら仕事無くなると思うけどな
多様化を認めだしてから、社会がギスギスしている様に感じる
179 ：ラ・パーマ(中国地方) [MY][sage]：2020/01/19(日) 15:56:30.55 ID:+TgpPw6S0
そんなすぐに人の意識変わんないって事を理解してもらわないと
今も口に出せなくなっただけで意識は変わってないのよ
むしろ心情的には悪くなってる　怖いから口には出せないけど
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
36 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 18:49:24.97 ID:+TgpPw6S0
脱臼デマはほとんど鎮火してる感じがするな。
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
40 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 18:52:07.95 ID:+TgpPw6S0
>>37
別のスレでも自称医師の人が十字靭帯損傷で膝がずれたレントゲン写真あげてた。
膝の関節動揺性をずれたと表現したのではないかと考察されてた。

少なくとも詩織が出したカルテには脱臼と書かれてないし
4日朝の段階では痛みがないと裁判で言ってる。
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42 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 18:53:11.23 ID:+TgpPw6S0
>>39
『右膝が激しく痛み、歩けないほどになっていた。』
これ4日の深夜12時前の話な。
それ以前に外出してる描写がある。
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88 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 20:51:55.39 ID:+TgpPw6S0
>>48
手術が難しい＝手術が必要ではないぞ。
スポーツ選手やあんまり痛みが激しい場合以外は無理な手術を進めないこともよくある。
サポーターつけて時間をかけて治す。
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89 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 20:54:34.78 ID:+TgpPw6S0
>>67
ロイター記事に名前がないってよく堂々と嘘つくよな。
https://www.reuters.com/journalists/shiori-ito

下着だってあげてないぞ。
お疲れメールも被害者の取りうる範囲内だと判決出てる。
そのことはブラックボックスに書いてある。
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98 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 21:40:01.14 ID:+TgpPw6S0
>>91
事件以前にロイターで記事を書いてたから、この事件がきっかけじゃないぞ。
国際的メディア・コンクールのドキュメンタリーで監督とカメラマンとして銀賞をダブル受賞してる。
それなりの実力はあると思う。
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99 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 21:41:23.38 ID:+TgpPw6S0
>>93
TBSの女ディレクターが匿名で山口からの被害を訴えてたが、続報がないから真偽はわからん。
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108 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 21:56:04.67 ID:+TgpPw6S0
>>106
女を使って賞を取れるほど甘くないだろ。
審査員全員と寝るのか？
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112 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 21:59:58.43 ID:+TgpPw6S0
>>104
『法廷における彼女の証言によれば、この場面の30分前に彼女は「強姦」され、右膝を脱臼したという。 』
この部分は明確にデマだな。法廷で脱臼したなんて言ってない。
そもそも彼女がだしてきたカルテには脱臼では無く『右膝内障、右膝挫傷』と書いてある。
4日朝は痛みを感じなかったと裁判で証言してる。

『後に機密扱い請求があり、認められた。 』これもデマ。手続きをすれば閲覧室で誰でもみられる。
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119 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:02:42.40 ID:+TgpPw6S0
>>117
本の中にも脱臼なんて言ってないし、足早にホテルから立ち去ったと言ってる。
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124 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:04:57.73 ID:+TgpPw6S0
>>121
右膝内障なら膝前十字靭帯損傷も含まれるので、膝がずれたという話はそこまでおかしくはない。
http://hospital.luke.ac.jp/guide/32_orthopedics/acl.html
『膝前十字靭帯（ACL: anterior cruciate ligament）は膝関節の安定性のためにとても重要な靭帯であり、
これが損傷すると「膝が抜ける」、「膝がはずれる」、「膝がずれる」などといった不安感により、日常生活やスポーツに支障をきたします。』
『しばらくすると（数時間〜数日）、関節内に徐々に血がたまり、膝全体が腫れて痛みを伴うようになります。
損傷による出血が少ない場合には、半月板損傷や軟骨損傷、他の靱帯損傷が合併していなければ、多少の腫れは伴いますが強い痛みを感じることはほとんどありません。』

これなんか詩織の言ってた症状と一致する。直後に痛みはなく日を追うごとに強くなったと言ってたので。

別のスレでも自称医師の人が十字靭帯損傷で膝がずれたレントゲン写真あげてた。
膝の関節動揺性をずれたと表現したのではないかと考察されてた。

少なくともカルテには脱臼と書かれてないし脱臼じゃないぞ。
右膝内障、右膝挫傷とカルテに書かれてたのを知らないのか？
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126 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:05:49.33 ID:+TgpPw6S0
>>125
>>124
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
129 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:07:35.55 ID:+TgpPw6S0
>>127
本の中でもホテルを足早に立ち去ったって言ってる。矛盾はないだろ。
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132 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:08:09.35 ID:+TgpPw6S0
>>130
脱臼とカルテには書かれてないぞ。
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137 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:11:25.46 ID:+TgpPw6S0
https://www.kantoh.johas.go.jp/hanasi/tabid/306/Default.aspx
『ケガをしたときの状況を聞き、膝の診察(靱帯が切れているか、痛み、腫れ、熱感があるかなど)、MRIなどの所見、膝のゆるみの検査(ニーラックスという機械で検査します)などから総合的に診察し、診断します。
それらをもとに、現在の膝の状態を説明し、本人のニードを交えながら治療方針を話し合います。
その後、膝の可動域や筋力を回復させるために術前リハビリテーション(理学療法)の指示がでます。』
となってるので、必ずしもMRIをとるわけじゃなさそう。
理学療法もカルテに書かれてた。
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138 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:11:52.04 ID:+TgpPw6S0
>>135
>>124
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
142 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:13:55.52 ID:+TgpPw6S0
>>139
なら、手術の話が出た時点でやっぱり脱臼じゃないな。
結局手術はしなかったけど。
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145 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:15:25.22 ID:+TgpPw6S0
>>141
4日の夜12時前に歩けないほどの痛みがあったと書かれてたが、
歩けないほどの痛みがずっとあったとは書かれてないのでは。
受診した後しばらくずっとサポーターをつけてたそうだ。
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147 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:17:32.01 ID:+TgpPw6S0
>>140
詩織が脱臼したと明言したソースがそもそもない。
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149 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:18:43.22 ID:+TgpPw6S0
>>148
脱臼と書かれてないぞ。何が見えてるんだ。
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153 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:22:01.18 ID:+TgpPw6S0
>>131
>>137
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
155 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:23:09.24 ID:+TgpPw6S0
>>152
言わねえよ。
>>124

『手術なんて必要ないし
スポーツ選手なら癖がつくから手術もいずれ必要になるかもだけど一般人が普通に生活するだけなら必要ないし比較的早く良くなる』
でしょ。だから詩織も手術を受けなかった。
普通にリハビリとサポーターで治したじゃん。
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159 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:24:27.66 ID:+TgpPw6S0
>>154
通称って、医学用語でもなんでもないぞ。
脱臼だという証明にもなってない。
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161 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:25:32.26 ID:+TgpPw6S0
>>157
『靭帯が延びて間接がズレた程度だろ』
まあ医者にも膝がズレたって説明されてるからその程度だとは思うが。
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164 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:27:16.58 ID:+TgpPw6S0
>>160
>>137
MRIをいつもとるとは限らないからでは。
だけど症状は人それぞれだから何でMRI撮らなかったの？と言われても医者に聞いてくれとしか。
これで納得できなければ整形外科を証人喚問するしか無くね？
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171 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:29:37.41 ID:+TgpPw6S0
>>162
『膝蓋骨脱臼とは、膝蓋骨（膝のお皿）が膝の正面の本来の位置からずれること』
これ、膝がずれた、では無く膝蓋骨がずれたという説明だぞ。

そして脱臼じゃ無くても膝がずれたと表現してるサイト
http://hospital.luke.ac.jp/guide/32_orthopedics/acl.html
『膝前十字靭帯（ACL: anterior cruciate ligament）は膝関節の安定性のためにとても重要な靭帯であり、
これが損傷すると「膝が抜ける」、「膝がはずれる」、「膝がずれる」などといった不安感により、日常生活やスポーツに支障をきたします。』
『しばらくすると（数時間〜数日）、関節内に徐々に血がたまり、膝全体が腫れて痛みを伴うようになります。
損傷による出血が少ない場合には、半月板損傷や軟骨損傷、他の靱帯損傷が合併していなければ、多少の腫れは伴いますが強い痛みを感じることはほとんどありません。』
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174 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:30:31.41 ID:+TgpPw6S0
>>170
カルテに理学療法って書いてある。
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183 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:35:58.16 ID:+TgpPw6S0
>>176
そこは受診した整形外科に聞かないとわからないのでは。

『患者さんの自覚症状や、診察所見により半月板損傷の可能性があると疑われる場合に、MRI検査が行われます。』
https://medicalnote.jp/diseases/膝内障

って書かれてるサイトがあるから、MRI検査がいつも行われるとは決まってないし。
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186 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:38:35.29 ID:+TgpPw6S0
>>184
逆に脱臼だと主張してる人の意味がわからん。
カルテにそんなこと書いてないし、ブラックボックスにも書いてないぞ。
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193 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:40:33.80 ID:+TgpPw6S0
>>185
>>10

＜「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」。診察した男性の医師は、そう言った。＞（P66)
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196 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:44:05.60 ID:+TgpPw6S0
>>194
だから、膝蓋骨脱臼の話なんか書かれてないぞ。
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198 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 22:48:43.41 ID:+TgpPw6S0
>>196
『膝前十字靭帯（ACL: anterior cruciate ligament）は膝関節の安定性のためにとても重要な靭帯であり、これが損傷すると「膝が抜ける」、
「膝がはずれる」、「膝がずれる」などといった不安感により、日常生活やスポーツに支障をきたします。』
http://hospital.luke.ac.jp/guide/32_orthopedics/acl.html


膝が外れるような感覚を伴う膝の外側痛は，主に2つの膝疾患で生じることが多い。1つは膝蓋骨脱臼，もう1つは膝外側円板状半月板である。ともに外傷を契機に自覚症状を呈することが多いが，軽い症状は幼少時から自覚していることもある。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3508



膝蓋骨脱臼以外にも膝がずれると表現するようだが。
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203 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 23:02:31.68 ID:+TgpPw6S0
>>199
『亜脱臼とは、一度何らかの原因によって、脱臼を経験した部位が、治療後も軽度な力が加わっただけで、脱臼を繰り返してしまう病気のことで、関節自体が、
一度の脱臼を起こしたのをきっかけに、緩くなってしまっている状態のことです。』
脱臼の説明じゃないか。

だから、脱臼は骨がずれること。
それ以外にもずれるという症状があると説明をしたはずだ。
>>198

『靭帯が損傷すると「膝がズレる」=膝蓋骨脱臼するといった不安感により〜支障をきたします』
って、『膝蓋骨脱臼』と勝手に言葉を付け加えてるだけじゃん。めちゃくちゃだな。
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206 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 23:06:38.47 ID:+TgpPw6S0
>>201
じゃあ、その医者を証人喚問すればよくね？

脱臼はカルテに書いてないので脱臼じゃないことは記述ミスでなければ確定で
自分は脱臼以外にも膝がずれる可能性があるということを言ってるが、
実際どうだったか（どのようにズレたか）は医者に聞かないとわからないことだから。
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207 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 23:07:53.81 ID:+TgpPw6S0
>>205

膝が外れるような感覚を伴う膝の外側痛は，主に2つの膝疾患で生じることが多い。1つは膝蓋骨脱臼，もう1つは膝外側円板状半月板である。ともに外傷を契機に自覚症状を呈することが多いが，軽い症状は幼少時から自覚していることもある。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3508

膝蓋骨脱臼と膝蓋骨脱臼以外の症状も同時に説明してるぞ。
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213 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 23:13:28.36 ID:+TgpPw6S0
>>208
うん。なので脱臼にこだわる意味がわからない。

そもそもこんな動画を流出させたところで何も変わらん。
怪我と性交渉の因果関係はそもそも地裁は認めてない。
330万円に怪我の損害賠償は含まれてない。

脱臼デマを流したところで「詩織が嘘ついてる」という印象操作以上の効果がない。
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218 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 23:15:24.30 ID:+TgpPw6S0
>>215
足早にホテルを去ったと本の中で言ってるし、4日朝は痛みがなかったって言ってるので、
詩織の供述通りかと。
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
225 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 23:20:19.46 ID:+TgpPw6S0
>>221
普通に4日朝は痛みがないって裁判でも言ってたし、本でも足早にホテルを立ち去ったって書いてる。
その後も外出してる。痛みが出たのは帰ってきた4日夜の12時前。
なので詩織の言ってることとは整合性がある。

おそらく画像を流出してる人は「歩けないほどの重症じゃなかったの？！」というミスリードを誘いたいんだと思うけど。
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231 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 23:23:06.21 ID:+TgpPw6S0
>>227
痛みは後から出たと言ってるし、右膝内障、右膝挫傷とカルテに書かれてるので脱臼ではない。
別のスレで自称医者の人が、十字靭帯損傷で膝がずれたレントゲン写真あげてた。
膝の関節動揺性をずれたと表現したのではないかと考察されてた。
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235 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 23:26:02.40 ID:+TgpPw6S0
>>232
足の怪我と性行為の関連は最初から地裁では認められてないぞ。
海外からも関心の高い伊藤詩織さん、ホテルから出て行く際の映像が有志の外国人に公開されてしまう ★3
243 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [US][]：2020/01/19(日) 23:30:04.56 ID:+TgpPw6S0
>>238
そんなもの印象論でいくらでも言える。
そこまで疑うなら詩織を治療した整形外科の人を証人喚問すれば？としか言えない。
ただ、脱臼とか骨折とか山口の代理人が会見で言ってたのはデマだぞ。
カルテにそんなこと書いてないし。
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