- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
409 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 08:46:36.00 ID:mdMncb8V0 - >>273
アイヌ語と日本語は文法も単語も全く違う。
専門家が調べたところ、言語が分岐したのは一番近い時期としても8000年前以上。
人間が話す言語としてはとほもない開きがあると言うことが明らかになっている。
北海道はずっと続縄文文化が続いていて、その後の擦文文化の倭人が住んでいた。
12世紀には1135年には船玉神社という神社もあり、単なる倭人ではなく、
大和朝廷の人間も渡っていた。
アイヌは中世に突然現れて、倭人にはない言語を話し、倭人にはない行動様式を持って、
瞬く間に北海道全域に広がっていった（擦文人を駆逐していった）。
北の元寇によってツングース系民族（ニヴフ人など）と争っていた民族が
オホーツクや千島を渡って渡ってきたと言う説が有力になっている。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
410 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 08:47:56.78 ID:mdMncb8V0 - >>408
稲作開始はは縄文後期から晩期だろ。
別に大和朝廷に属していたかどうかは関係ない。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
412 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 08:56:54.34 ID:mdMncb8V0 - >>411
その一番下の行のソースはどこから？
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415 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 09:02:36.92 ID:mdMncb8V0 - >>414
じゃあ何をもとに言ってるの？
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
419 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 09:09:37.73 ID:mdMncb8V0 - >>416
なんで韓国領関係あるの？
東夷=倭ってこと？
その>>401の論がどこから出てるのかを知りたい、そのソースはどこなのかって最初から、
>>405から聞いてるの。
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425 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 09:27:33.76 ID:mdMncb8V0 - 日本では陸稲が少なくとも3500年前（縄文後期〜晩期）から行われてて、
その後大陸から渡ってきた水稲になるのが弥生期。
ところが、日本において普及した水稲の品種は、中国8種遺伝子のうちの1種の遺伝子であり
朝鮮半島で栽培されている7種遺伝子と異なる品種であることから、
朝鮮半島経由伝来説は否定されつつある。
長江下流の河姆渡遺跡付近から、中国の人間、または倭人が直接持ち込んだと
言う説が有力になっている。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
428 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 09:29:56.07 ID:mdMncb8V0 - >>423
どの部分？
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432 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 09:35:46.52 ID:mdMncb8V0 - >>427
陸稲に関しては3500年前の南溝手遺跡から土器についた籾殻が、
2600年前の菜畑遺跡から水田の遺跡が見つかっている。
殷の時代には日本の子安貝などを貨幣として大陸に運んでいたと言うので、
その前後に外洋航海でもたらされたのかもしれない。
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433 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 09:38:11.53 ID:mdMncb8V0 - >>429
基本的に、教科書検定を通った教科書ではアイヌの起源を完全に濁している。
歴史に突然現れた人たちとして扱っている。
国としては「教えない」方針なので、全部と言われると、学校教育以外で習ったことを
前提に疑問を持たれているのだと思うが、元の資料がなんなのかを教えてもらえないと、
なにが疑問なのかがわからないのだが・・・
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
448 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 10:00:31.59 ID:mdMncb8V0 - >>437
大和の支配が確認されるのは1135年建立船玉神社建立あたりからだと思われるが、
いわゆる「倭人」は住んでおり、縄文の後の続縄文時代、擦文時代と続いていた。
この辺りは言語的にも他の倭人と近く、また東北の蝦夷とも交流があったが、
この文化様式も、言語体系も全く違うアイヌが増えることにより、次第に駆逐されていった。
大和政権から見たら、蝦夷地に同世代には住んでたらしい（=先住民の可能性もある）が、
蝦夷地の倭人にとっては、外から入ってきた異文化を持つ民族であるということです。
よくアイヌと対比して琉球文化が取りざたされるが、琉球は文法が同じ、単語も近く、
多少の癖を理解する努力をすれば、会話を聞いて理解することができるが、アイヌは
不可能。
資料としては吉田知行という方が「比較言語における数学的方法」という論文で
語っている通り、日本語との分岐点はどんなに近くても8000年、
その間、蝦夷地では倭人とアイヌ人がお互い接触せず、融合も駆逐もせず
大人しく別れて暮らしていたのを、13世紀に突然アイヌの天下になった、
ということにしないとしけません。
まあ、定説はいろんな証拠の積み重ねなので、今はどちらが絶対的に正しいとか言えないけど、
少なくとも、日本国の教科書資料、北海道の自治体の資料では、その辺はぼかして、いきなり
全く違う人間の文化が始まって、言語も変わったよという感じで濁している。
そのうちちゃんと結論が出るのかね。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
451 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 10:14:47.63 ID:mdMncb8V0 - うっかり長文書きましたが、
アイヌの件はスレ違いなので、ネットで色々検証しているところを確認していただくことで、
反省の意とともに終わりとします。
金子快之のひとりごと
https://ykaneko.net/article/ainu-isnot-indigenious-people.html
Wikipedia「アイヌ語」
https://i.imgur.com/YIaBOdb.jpg
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
454 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 10:22:28.18 ID:mdMncb8V0 - >>450
朝鮮半島の国、現在の韓国が認めない箕子朝鮮・衛氏朝鮮あたりの文化から以降ずっと、
中国文化の模倣ですよね。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
471 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 11:49:22.91 ID:mdMncb8V0 - 佐藤洋一は卑弥呼は縄文人だったと言ってるね。
ほんとはどうなのかね。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
477 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 12:11:52.34 ID:mdMncb8V0 - 韓国の歴史教育では「長江文明」は教えない。
いろいろと都合が悪いことがあるから・・・
文明の伝播は「黄河→山東半島→朝鮮半島→日本」と教えて、
この1970年代に新たに発見された長江文明などなかったように教育するわけです。
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- 2000万円貯めるより自民公明を落選させる方が簡単 非正規4000万人の日本人が立ち上がる！
631 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 12:34:50.04 ID:mdMncb8V0 - 自民を落とせば老後のために2000万円貯めなくてよくなるぞ。
老後がなくなるからな。
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- 韓国「徴用工問題は解決できないので棚上げしませんか？」
408 ：クロスキッドくん(茸) [JP][sage]：2019/06/29(土) 12:41:12.40 ID:mdMncb8V0 - じゃあ、日本が韓国を併合したというところから棚上げしませんか？
併合してない、今も全くの他人ってことで。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
492 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 12:43:33.04 ID:mdMncb8V0 - >>488
ウラが取れてるってことね。
それはどこ？
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
498 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 13:02:06.45 ID:mdMncb8V0 - >>496
まず、アイヌ語は20進数を使っているということからも、独自の言語。
ここに異論は民俗学にもないだろう。
東北の地名にアイヌ由来の言葉があるはたまに聞かれる説。
有名な「平泉」もアイヌ語の「岸=ピラ」が語源であるとか。
北海道の地名で「ピラウトルイ=岸の間」から「平取（ひらとり）」という地名がある事も
その根拠らしいですが、だからといって全ての「平」がピラというわけではないし、
これこそ邪馬台国が中国の当て字であるのと同じ事です。
北海道の「豊似川」が「トヨイペツ」、「豊平」が「トヨピラペット」が期限だからといって、
全国の「豊」がアイヌ起源ではない。
明治時代の地図に、北海道の地名はほとんど「カタカナ」で書かれているのに対し、
東北の地名は例外なく「漢字」で書かれている。
https://i.imgur.com/FbZCARh.jpg
（東北の地図は画像が見当たらず・・・探してくれ）
民俗学界隈ではメジャーという事なら興味はあるから、反抗文献なり人なり教えていただけると助かる。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
499 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 13:03:15.04 ID:mdMncb8V0 - 反抗文献→参考文献
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
504 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 13:17:23.63 ID:mdMncb8V0 - >>503
ケンカに見えたのならすまんw
興味のある事だから聞いてるんだよ。
なかなかのオモシロサイトだね。
よく見ておくよw
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
506 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 13:20:06.61 ID:mdMncb8V0 - ちなみに、中世以降はアイヌの存在ははっきり確認されているし、
青森県の北部まで渡ってきていた記録はあるから、その辺りには、由来確かな
アイヌ由来の地名はある。
また、全国にも、中世以降であればそういう地名はあるかもしれないが、
語族も全く違う、アイヌと入れ替わりに歴史から消滅した擦文人を含む和人
とコミュニケーションを全く取らずに全国渡り歩いて行けたとは考えにくいね。
文字も残さない文化だし。
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
508 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 13:21:22.46 ID:mdMncb8V0 - >>505
それ、>>451で俺が言ったんだけどw
まあいいか。
お疲れ！
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- 卑弥呼が魏と外交したり初期の神社を作っていた頃、天皇家は何をしていたの？
511 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 13:29:30.23 ID:mdMncb8V0 - >>505
ごめん、最後に一個だけ。
北海道の「アイヌ由来の地名」は松浦武四郎って幕末の人が、北海道アイヌに
事細かに小さな地名（何丁目レベル）まで聞いて、それを地図に落として、やっとつけられた地名で、
それ以前には日本的には「なかった」ものだから。
アイヌは文字を残さない文化なので。
この「変わった人」の相当な努力をして聞いて回ってやっとついた地名を元に、
北海道の地名はついていったので、青森までは良いとして、それより以南の
ものは信憑性的に・・・(-_-;)
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- 空気を読めない人は「エアハラ」を周りにしている。必要なのは協調性
160 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 13:37:43.38 ID:mdMncb8V0 - みんな！シネとかいうのやめようよ。
人間は全世界仲良くやっていこう！
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- 吉本興業 タレントが悪いで乗り切るつもりらしい
32 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 14:11:03.98 ID:mdMncb8V0 - https://i.imgur.com/5OJfbEb.jpg
もうこの時からわかっていた・・・
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- シャープが赤字になった原因が判明。 中国人社長「旧社長が勉強不足でハンコ押しまくっていた様だ」
56 ：クロスキッドくん(茸) [JP][sage]：2019/06/29(土) 15:43:46.53 ID:mdMncb8V0 - >>7
評価
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- 【朗報】トランプ「huawei禁輸とか間違ってたわw」
48 ：クロスキッドくん(茸) [JP][sage]：2019/06/29(土) 17:05:26.19 ID:mdMncb8V0 - かといって安心して買う奴はいない
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- 【ウルトラ速報】トランプ大統領「日米安保条約は『不公平』」 記者会見で表明 日本は非武装中立へ
371 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 17:20:06.28 ID:mdMncb8V0 - パヨク「やった！これでアメリカ軍が撤退するぞ！」
国民「いや、それは困る・・・中国が好き勝手するのに、出ていかれたら・・・」
国民「アメリカさん、出ていかないで！これからも日本を守って！！」
パヨク「」
寅さん「あたりめーよ！その言葉を待ってたのよ！」
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- お前らって一度に3件位の用事言いつけられると1件しか覚えてなさそう
9 ：クロスキッドくん(茸) [JP][sage]：2019/06/29(土) 18:04:46.99 ID:mdMncb8V0 - ミューミューのスタンド攻撃かよ
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- ドイツの人口が増加 初めて8300万人超えと発表。増加が続けば数十年後日本と逆転
73 ：クロスキッドくん(茸) [JP][]：2019/06/29(土) 19:59:06.71 ID:mdMncb8V0 - >>13
じゃあ特別永住者も日本国籍にしよう（提案）
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